Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

lou06 a écrit le 06/06/2009 à 21h35:

Kitkat et Lou je plussoie

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 21h44: @Lou : pour prétendre ça, alors je pense que tu n'as jamais vu un cheval qui répète sa reprise de façon blasée, car ce n'est pas du tout dans une telle attitude qu'il apparaît :) Mais bon, chacun y verra ce qu'il veut. Je pourrai te montrer par A+B que Salinero vit ses reprises, tu ne le croirais pas. Tu argumenterais le contraire que je n'y croirai pas... À quoi bon continuer ?

Alors là, détrompes toi complètement !
Je ne suis sûrement pas là parce que j'aime les polémiques et que j'adore passer mon temps à critiquer et contredire les gens...
Mais j'attends avec impatience tes explications par A + B...
Et ça n'empêche pas le fait que tu ne sois pas plus choquée que ça de voir une des vidéos de Salinero où il se trouve complètement encapuchonné... Crois-tu qu'il s'agisse réellement d'une exception ?

T'entendre dire quelques pages précédentes que barrer un cheval de manière "douce" te paraît normal, tout comme des chevaux brutalisés qui en échange recoivent soins et sécurité, désolée, mais là oui ça me gêne et ça me choque profondément !

Pour ce qui est des chevaux qui refusent la liberté, je connais...
Désolée de revenir à ma jument, mais elle est l'exemple vivant qui prouve qu'on peut rendre aux chevaux dénaturés une vraie vie de cheval...

Kit Kat l'an dernier, en box 23h/24, 2 jours de placard par semaine, refus de la liberté:



Kit Kat aujourd'hui même, en liberté 24h/24...



Je précise qu'elle porte un licol sur la vidéo parce que je venais à peine de finir ses soins... en liberté...

samsam a écrit le 06/06/2009 à 20h37: Les filles vous êtes l'espoir des chevaux, vous êtes la nouvelle génération, celle qui va changer l'équitation !

Il y en a d'autres sur ce forum, tous les espoirs sont permis... en dépit de ce qu'on continue à lire sur ce post et ailleurs!

La route sera longue, je le crains...

A coeur vaillant rien d'impossible, parait-il!

J'en profite pour remercier une fois de plus une personne en particulier sur ce forum qui a largement contribué à m'ouvrir les yeux sur ce que j'avais appris depuis toujours.

lou06 a écrit le 06/06/2009 à 21h57: Mais j'attends avec impatience tes explications par A + B... Et ça n'empêche pas le fait que tu ne sois pas plus choquée que ça de voir une des vidéos de Salinero où il se trouve complètement encapuchonné... Crois-tu qu'il s'agisse réellement d'une exception ?

Pour moi, une vidéo sur les trente autres que j'ai vues où il était normal, non, ce n'est pas représentatif :) Cela n'empêche que j'ai mal au coeur pour lui sur cette vidéo précise, mais ce n'est pas représentatif de ce qu'il présente.

lou06 a écrit le 06/06/2009 à 21h57: T'entendre dire quelques pages précédentes que barrer un cheval de manière "douce" te paraît normal, tout comme des chevaux brutalisés qui en échange recoivent soins et sécurité, désolée, mais là oui ça me gêne et ça me choque profondément !

Je n'ai pas dit "manière douce" mais "manière rusée" il me semble. De plus, j'ai simplement mentionné le fait que "barrer" avait deux sens, dont l'un violent puisqu'il consiste à frapper les membres du cheval, tandis que l'autre s'abaisse avant la battue d'appel et laisse juste un effet de surprise au cheval sans le moindre heurt, ce qui est très différent.


Mais à aucun moment, je n'ai dit que je cautionnais cette méthode, qu'elle soit violente ou non-violente :) N'interprète pas au-delà de mes lignes ^^

J'ai fait un an d'équitation comportementaliste, je me fais peut-être l'avocat du diable ici, mais la compétition reste ce qu'elle est, avec ses exigences qui nous paraissent dures et injustes à tous. Certes le cheval se fiche d'être premier d'un CSO ou avant-dernier... Mais ce n'est pas en crachant sur ces cavaliers professionnels que cela changera les méthodes parfois contraignantes de certains noms (il n'empêche que beaucoup de ces chevaux ont des traitements de rois en-dehors du boulot, et qu'un cheval de sport est moins à plaindre qu'un cheval de club qui trotte 3h d'affilée 5 jours sur 7 sous le soleil en carrière à avaler du sable avec des cavaliers qui retombent comme des masses sur son dos... et pourtant nous sommes tous passés par là !).


Bref, je m'égare, mais je pense qu'il est toujours plus facile de pointer du doigt ce qui est publié par les médias que les tristes réalités du quotidien qui se passent à parfois moins de 15 km de chez nous.

kit-kat a écrit le 06/06/2009 à 22h16: Pour ce qui est des chevaux qui refusent la liberté, je connais... Désolée de revenir à ma jument, mais elle est l'exemple vivant qui prouve qu'on peut rendre aux chevaux dénaturés une vraie vie de cheval... Kit Kat l'an dernier, en box 23h/24, 2 jours de placard par semaine, refus de la liberté: Kit Kat aujourd'hui même, en liberté 24h/24... Je précise qu'elle porte un licol sur la vidéo parce que je venais à peine de finir ses soins... en liberté...

Kitkat victime des mouches Tse-tse

ce post me fait tout simplement mal au coeur................ je n'y connais rien en dressage, mais je vois bien que sur tes vidéos et surtout tes photos, ces chevaux souffrent

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 22h27: Bref, je m'égare, mais je pense qu'il est toujours plus facile de pointer du doigt ce qui est publié par les médias que les tristes réalités du quotidien qui se passent à parfois moins de 15 km de chez nous.

Non, le plus facile à faire, c'est ça...



Au moins, on ne prend pas le risque de faire avancer les choses...

geriko42 a écrit le 06/06/2009 à 22h32: ce post me fait tout simplement mal au coeur................ je n'y connais rien en dressage, mais je vois bien que sur tes vidéos et surtout tes photos, ces chevaux souffrent

tu me l'as oté de la bouche ma belle !!!



pour en revenir aux yeux, tous les êtres vivants qui souffrent le reflètent dans leurs yeux : Y compris les chevaux !!!!!!

kit-kat : Je ne ferme pas les yeux sur les tortures que certains chevaux (de toutes catégories et pas seulement parce qu'ils s'appellent Salinero ou autre) endurent :) Et à mon niveau, j'ai toujours allégé les douleurs des autres chevaux.

Ce cheval de dressage dont j'ai tant parlé...

Outre le fait qu'il était asocial, c'était un cheval désensibilisé aux jambes (éperons carrés) et à la bouche (monté en pelham avec une main dure) pendant ses années de concours. Les Galop 7 dans mon club, quand on a récupéré ce cheval, on continué cette méthode.

Pour ma part, je n'étais peut-être qu'un galop 3/4 avec une assiette pas toujours correcte et des jambes pas très précises, mais avec le temps, je suis parvenue à le monter en mors à olive et sans éperon ni cravache.

C'était très dur, j'en suais, j'en étais malade, mais je me refusais de lui infliger ce qu'on lui avait fait avant.


Pour autant, je ne me suis jamais permise de juger les méthodes de ces personnes, parce que je n'ai pas le niveau nécessaire et je n'ai pas le quart de leurs capacités à cheval

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 22h27: Pour moi, une vidéo sur les trente autres que j'ai vues où il était normal, non, ce n'est pas représentatif :) Cela n'empêche que j'ai mal au coeur pour lui sur cette vidéo précise, mais ce n'est pas représentatif de ce qu'il présente. Je n'ai pas dit "manière douce" mais "manière rusée" il me semble. De plus, j'ai simplement mentionné le fait que "barrer" avait deux sens, dont l'un violent puisqu'il consiste à frapper les membres du cheval, tandis que l'autre s'abaisse avant la battue d'appel et laisse juste un effet de surprise au cheval sans le moindre heurt, ce qui est très différent. Mais à aucun moment, je n'ai dit que je cautionnais cette méthode, qu'elle soit violente ou non-violente :) N'interprète pas au-delà de mes lignes ^^ J'ai fait un an d'équitation comportementaliste, je me fais peut-être l'avocat du diable ici, mais la compétition reste ce qu'elle est, avec ses exigences qui nous paraissent dures et injustes à tous. Certes le cheval se fiche d'être premier d'un CSO ou avant-dernier... Mais ce n'est pas en crachant sur ces cavaliers professionnels que cela changera les méthodes parfois contraignantes de certains noms (il n'empêche que beaucoup de ces chevaux ont des traitements de rois en-dehors du boulot, et qu'un cheval de sport est moins à plaindre qu'un cheval de club qui trotte 3h d'affilée 5 jours sur 7 sous le soleil en carrière à avaler du sable avec des cavaliers qui retombent comme des masses sur son dos... et pourtant nous sommes tous passés par là !).

Je te cites mots pour mots : "Le cheval barré est loin de représenter une réalité. (D'autant qu'il existe deux méthodes de barrer : la méthode brutale qui consiste à lever la barre dans les membres au moment du plané, et la méthode rusée qui fait lever la barre 4 foulées avant l'obstacle, et lorsque cet obstacle passe en angle-mort dans la vision du cheval avant la battue d'appel, la barre est reposée, ce qui fait croire au cheval "attention, la barre peut bouger avant que je saute, prenons de l'aisance").

Même si tu n'affirmes pas ici explicitement que tu es d'accord avec cette pratique, il n'empêche que tu soulignes la différence, de surcroît en employant le terme de méthode "rusée", et donc par conséquent, que tu conçois implicitement la chose...
Dans le cas contraire, pourquoi souligner cette différence ?

"Mais ce n'est pas en crachant sur ces cavaliers professionnels que cela changera les méthodes parfois contraignantes de certains noms [...]"

Tu es donc d'accord sur le fait que certains cavaliers professionnels emploient des méthodes contraignantes... tu n'es pourtant pas prête à les dénoncer...

"[...] il n'empêche que beaucoup de ces chevaux ont des traitements de rois en-dehors du boulot [...]"

En dehors du boulot !

J'attends toujours les explications par A + B ceci dit...

Je ne vois pas en quoi j'approuve la méthode :) Je dis simplement qu'elle est n'a aucune violence sur le cheval puisque le cheval appréhende un saut plus haut. Ce n'est pas pour autant que je l'approuve en disant qu'elle est "rusée". Pour moi, c'est un terme neutre. Si nous n'avons pas la même perception des mots, nous ne pourrons nous entendre.

Ensuite, je n'ai également jamais prétendu qu'il n'y avait pas de violence sur certains chevaux de sport, mais ils sont très loin de représenter la majorité que beaucoup ici semblent prétendre. Ces chevaux maltraités sont minoritaires (ce n'est pas pour autant qu'il faut les laisser aux oubliettes, mais ce n'est pas non plus une raison pour généraliser tous les professionnels).

lou06 a écrit le 06/06/2009 à 22h55: "[...] il n'empêche que beaucoup de ces chevaux ont des traitements de rois en-dehors du boulot [...]" En dehors du boulot !

Le travail exigé, qu'il soit de l'ordre du CSO, du CCE ou du Dressage, est particulièrement lourd à un niveau professionnel, quelle que soit la méthode employée. Alors oui, tous ces chevaux endurent un entraînement fastidieux, mais c'est de ce travail que résultent des prestations à couper le souffle (et je ne parle pas que du Dressage classique, mais également du dressage dans les cirques et les spectacles, qui sont certainement aussi durs que les autres disciplines plus courantes).

Pendant le boulot, on exige d'eux une étroite proximité avec la perfection. Et en-dehors de ce boulot, ils sont traités comme des rois.

Nos chevaux de clubs n'ont même pas un centième de ces traitements et tournent en rond dans un manège pendant des années, à répéter toujours les mêmes reprises pour tous les niveaux.


Pour finir, vu ton animosité manifeste envers moi, je ne vois même pas l'utilité de m'étendre sur mon fameux A+B. Pour moi, il semble évident physiquement que Salinero danse littéralement, et avec plaisir. Si tu es persuadée du contraire (ce que j'en ressens dans tes lignes bien moqueuses qui interprètent les mots rivaux comme ça t'arrange), alors je pourrais toujours m'évertuer à te faire détailler la moindre de ses attitudes, tu n'y verras que ce que tu veux voir :) Donc je doute que le débat soit fructifiant pour toi comme pour moi. Je me trompe ?

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 22h47: Pour autant, je ne me suis jamais permise de juger les méthodes de ces personnes, parce que je n'ai pas le niveau nécessaire et je n'ai pas le quart de leurs capacités à cheval

C'est pas une question de niveau, c'est une question de tripes! Qu'est-ce que tu crois? Que j'ai un galop 18? J'ai un galop 5 (validé parce que j'étais une bonne cliente). J'ai arrêté de passer mes galops.
Moi non plus je ne disais rien quand on mettait des mors de plus en plus durs à ma tigresse, quand on lui clouait le bec avec une bonne muserolle bien croisée, quand on lui coinçait la gueule avec une martingale fixe. Moi non plus je ne pensais pas avoir voix au chapitre faute de "compétences équestres"

Tu trouves que les gens qui ont fait subir ça à ce poney dans ton CE ont des compétences équestres?
Tu crois que c'est en saucissonnant un cheval qu'on prouve qu'on sait tenir dessus?
Tu crois que c'est en plantant des éperons entre des côtes qu'on prouve qu'on domine la bête?

Tu sais au fond de toi que ce qu'ils font n'est pas équitable du point de vue du cheval. Tu sais que ce n'est pas comme ça que tu ferais. Tu sais même comment tu ferais.

Alors? Ta bonne éducation t'empêche de t'opposer mais elle t'autorise à laisser souffrir?
Essaie juste une fois de DIRE ou de FAIRE, et tu verras... ça soulage!

J'ai tenté de dire ça au moniteur :/ mais c'était quelqu'un de violent qui ne supporte pas qu'un cheval ne se soumette pas (d'où la "rébellion" du poney E qui, à la suite d'un mauvais traitement, est devenu raide sauvage). Résultat, il a été envoyé à la boucherie (radical n'est-ce pas ?).

Pour ce cheval de dressage, je me faisais déjà engueuler parce que je ne portais ni éperons ni cravache ^^" Et c'est uniquement parce que je suis têtue que je lui changeais le filet pour un mors doux au lieu de son attirail habituel...

Mais je n'avais aucun pouvoir :( j'étais stagiaire, et dès que je parlais, on m'écrasait plus bas que terre en me menaçant de me virer (mon histoire là-bas s'est terminée en rupture de contrat suite à du harcèlement moral, pour être plus précise que tu comprennes mieux la situation :) c'était pas facile). J'étais réellement trop introvertie et timorée à l'époque.

Ce serait à refaire cette année, je crois qu'avec cette expérience, je serais effectivement bien plus obstinée :s Mais je n'ai jamais prétendu être parfaite, et en me taisant j'ai sans doute commis des erreurs.