Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

1. Les chevaux barrés, ça existe, ne nous voilons pas la face, et c'est une honte. Mais si on pointe du doigt cette maltraitance, ce n'est pas pour autant une majorité, malgré ce que Youtube et Dailymotion veulent bien nous montrer par le biais de comptes non pas professionnels mais amateurs de cavalières fanatiques qui pointent du doigt ce qui les horripilent.

C'est comme la boucherie chevaline, les gens qui sont contre mettent des images chocs pour répugner le monde entier, alors que ces images viennent souvent de pays comme la Tchéquie ou la Slovaquie, où les méthodes d'abattage sont barbares (en France, les images ne sont pas plus choquantes sur un cheval que sur une vache, mais que veux-tu, tout est affaire de "media-choc".

Donc voilà, le cheval barré est loin de représenter une majorité.

(D'autant qu'il existe deux méthodes de barrer : la méthode brutale qui consiste à lever la barre dans les membres au moment du plané, et la méthode rusée qui fait lever la barre 4 foulées avant l'obstacle, et lorsque cet obstacle passe en angle-mort dans la vision du cheval avant la battue d'appel, la barre est reposée, ce qui fait croire au cheval "attention, la barre peut bouger avant que je saute, prenons de l'aisance").



2. Encore une fois, montrons les extrêmes ! Quand je dis que rien ne peut forcer un cheval, c'est que si finalement, il ne trouve pas son intérêt dans l'histoire, il sera revêche et on ne tirera rien de lui.

C'est comme une femme qui vit avec un homme riche mais brutal. La brutalité, ça l'ennuie, mais à côté de ça, cet homme peut lui fournir l'aisance qui la comblera (assez infâme comme mentalité, je l'avoue, mais c'est normal). Le cheval est pareil ; il est brutalisé, mais en échange, il reçoit des soins, la sécurité et la nourriture. Être brutalisé l'ennuie, mais il y trouve son intérêt tout de même.


Et encore une fois, on montre une vidéo de maltraitance pour "marquer les gens" alors que c'est tout de même une véritable minorité qui est concernée.

La preuve, la presse en fait un reportage ! Si cette violence était une habitude dans l'entraînement des chevaux, pas un journaliste ne se soucierait de faire un reportage qui par définition serait un sujet banal.


3. Ce cheval de dressage n'était pas non plus un crack, faut pas pousser. Il a fait des concours départementaux et régionaux, rien de plus. Donc peur qu'il se fasse chiquer ou taper, ou que les gains s'envolent... HUM !

Il était simplement asocial et détestait les autres chevaux et ce dès son plus jeune âge, sans doute à cause de son éducation, mais j'en reviens à mon précédent message ; un cheval éduqué d'une certaine manière qui le place dans un confort qui l'intéresse est un cheval satisfait.

Que cela te plaise ou non. Que cela me plaise ou non (car pour ma part, je déteste voir un cheval solitaire, mais si lui est satisfait de sa vie parce qu'il n'a connu que ça et qu'il refuse qu'on bouscule ses habitudes, je n'ai rien à dire et rien à faire pour "changer" les choses).

On n'est pas sur la planète Bisounours. Chacun ici sait ou a les moyens de savoir comment sont traités bien des chevaux de haut niveau... que ce soit à l'obstacle ou en dressage. Capsaïcine, rollkur, barrage, immobilité forcée par enrênement longue durée au box, guêtres plus ou moins sophistiquées, dopage, etc... Franchement, si c'est ça être chouchouté, je préfère élever ma jument "à la dure"!
Depuis le temps qu'on parle d'Anky Machin Bidule, il n'était pas difficile de trouver sur le net ou sur le forum des vidéos qui la montrent dans l'exercice de son oeuvre...
Ne venez pas dire que c'est un phénomène récent. Paul Schockemoehle avec ses guêtres cloutées, ses muserolles cloutées, ses éperons électriques et cette fabuleuse technique qui consistait à frapper copieusement les antérieurs avant d'entrer en piste, ça fait un bail! Je faisais encore du patin à roulettes quand il était sur la première marche des podiums!

Les chevaux se résignent. On appelle ça l'impuissance acquise. La plupart des articles sur le net sont en anglais (chercher "learned helplessness horse" par exemple), mais ça vaut le coup de se creuser les méninges et de ressortir son dico d'anglais...

Je n'ai pas dit que TOUS les chevaux de haut niveau sont victimes de tortures délicates et raffinées, mais c'est malheureusement le lot de bien d'entre eux...

kit-kat a écrit le 06/06/2009 à 12h56: Les chevaux se résignent. On appelle ça l'impuissance acquise.

Je suis d'accord, certains se résignent (par intérêt, encore une fois), et d'autres non. On a eu un poney dans mon écurie, un poney E basique, de club, avec un dressage plus que moyen et un coup de saut maladroit, et particulièrement irritable (trop de jambe = je t'éjecte ma belle !). Du jour où le nouveau moniteur est arrivé et l'a tabassé suite à une chute avec un élève, ce petit cheval n'a plus jamais accepté quoi que ce soit, au point d'attaquer l'homme et de redevenir raide sauvage (vas-y que je m'échappe quand tu m'as mis le licol et que je t'arrache la longue, vas-y que je t'apprenne la valse avec mes postérieurs dans le visage, etc...). Et personne ne faisait le poids devant ce petit cheval d'1m51 mais déjà très violent et dangereux, parce qu'il ne se résignait pas à la violence du moniteur contre lui.

Sans compter qu'un cheval résigné n'aura jamais la carrière exemplaire d'un cheval qui aime ce qu'il fait :)

kit-kat a écrit le 06/06/2009 à 12h56: On n'est pas sur la planète Bisounours. Chacun ici sait ou a les moyens de savoir comment sont traités bien des chevaux de haut niveau... que ce soit à l'obstacle ou en dressage. Capsaïcine, rollkur, barrage, immobilité forcée par enrênement longue durée au box, guêtres plus ou moins sophistiquées, dopage, etc... Franchement, si c'est ça être chouchouté, je préfère élever ma jument "à la dure"! Depuis le temps qu'on parle d'Anky Machin Bidule, il n'était pas difficile de trouver sur le net ou sur le forum des vidéos qui la montrent dans l'exercice de son oeuvre... Ne venez pas dire que c'est un phénomène récent. Paul Schockemoehle avec ses guêtres cloutées, ses muserolles cloutées, ses éperons électriques et cette fabuleuse technique qui consistait à frapper copieusement les antérieurs avant d'entrer en piste, ça fait un bail! Je faisais encore du patin à roulettes quand il était sur la première marche des podiums! Les chevaux se résignent. On appelle ça l'impuissance acquise. La plupart des articles sur le net sont en anglais (chercher "learned helplessness horse" par exemple), mais ça vaut le coup de se creuser les méninges et de ressortir son dico d'anglais... Je n'ai pas dit que TOUS les chevaux de haut niveau sont victimes de tortures délicates et raffinées, mais c'est malheureusement le lot de bien d'entre eux...

Bien d'accord avec toi KitKat, et je me souviens '(je suis juste un peu plus vieille que toi !) avoir vu le cheval du même Schockemoele à Strasbourg en master; un copain à moi qui était de surveillance de box, a enlevé les bandes de repos et y a trouvé les capsules de Coca que son tendre propriétaire avait "oubliées " ..quel intérêt d'ailleurs, sous des bandes de repos ?.mais pour cet exemple, combien d'autres ...les mentalités évolueront-elles un jour ? la soif d'honneur, de médailles, de fric aussi cèdera t-elle au profit du respect de l'animal ? il en va dans cette matière comme dans beaucoup d'autres , il s'agit de tenter de continuer à faire confiance en l'être humain ...pas facile tous les jours !

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 13h07: Je suis d'accord, certains se résignent (par intérêt, encore une fois) (...) Sans compter qu'un cheval résigné n'aura jamais la carrière exemplaire d'un cheval qui aime ce qu'il fait :)

J'ai peur de mal comprendre...
Le syndrome de l'impuissance acquise est le fruit de traitements violents et injustes REPETES. Le cheval apprend que ses efforts ou ses réponses ne permettent en rien de modifier la situation de stress ou de douleur dans laquelle il se trouve, et il abandonne le combat.

Ces chevaux ne se résignent pas par intérêt, puisque leur intérêt serait d'envoyer ad patres ceux qui le briment. Ils se résignent parce qu'ils ont appris que ça ne sert à rien de s'opposer, que quoi qu'ils fassent, ils ne seront pas soulagés.

Il y a une marge entre mettre une bonne branlée à un cheval et lui infliger chaque jour des traitements indignes.

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 13h07: Sans compter qu'un cheval résigné n'aura jamais la carrière exemplaire d'un cheval qui aime ce qu'il fait :)

Si les chevaux pouvaient crier de douleur, à l'instar des chats ou des chiens, bien des cavaliers se feraient sortir par un public fou furieux! Ce même public en délire qui applaudit un Salinero fracassé, comprimé, exténué et qui n'a que son poitrail dans le champ visuel...
Parce que Salinero n'a jamais crié...

kit-kat a écrit le 06/06/2009 à 13h54: Si les chevaux pouvaient crier de douleur, à l'instar des chats ou des chiens, bien des cavaliers se feraient sortir par un public fou furieux! Ce même public en délire qui applaudit un Salinero fracassé, comprimé, exténué et qui n'a que son poitrail dans le champ visuel... Parce que Salinero n'a jamais crié...

"Ce même public en délire qui applaudit un Salinero fracassé, comprimé, exténué et qui n'a que son poitrail dans le champ visuel..."
Tu penses pas que tu exagères un peu ?
j'arrive pas a croire qu'il sortirait des airs pareils aux JO s'il était traité comme il se dit....d'autant que ça dure , ces airs là, depuis des années... et avec ça, un palmarès long comme le bras, glané dans tous les pays du monde...

Je me suis laissé dire que cette ANKY avait été choisie comme "port drapeau" de son pays a la cérémonie d'ouverture des JO..et par contre je sais qu'il faut presenter de sacré gages de repectabilité pour avoir cet honneur;....

Alors, je me pose des questions, dont je n'ai pas la réponse, je l'avoue...
Mais je ne peux m'empêcher de trouver le spectacle qu'offre ce couple beau...même tres beau...
Et je ne suis pas fan de dressage académique !!

Il est certain que le dressage est une discipline éprouvante, mais pour parvenir à une telle légèreté et une telle entente entre un cheval et sa cavalière, ce n'est pas en le brutalisant qu'on y arrive.


Sur toutes les vidéos que j'ai vues de Salinero, il n'avait pas les dents sur le poitrail, mais l'encolure compacte et le chanfrein droit, rien de plus ni de moins :)

Je dois avouer que les 2 pages que je viens de lire m'ont donné des sueurs froides...
Saberhagen, je m'adresse tout particulièrement à toi, car je ne crois pas avoir lu pareilles choses depuis bien longtemps...

"Le cheval est un animal pur que rien ne peut forcer"
Pas même un mors qui laisse une bouche en sang ? Ni une bride ultra serrée, et j'en passe des meilleurs exemples cités ci-avant ? Selon toi, aucun cheval de ce monde n'agit sous la contrainte que l'homme lui impose ? Non, là vraiment, laisse moi rire encore une bonne dizaine de minutes...

"Un cheval de sport, aujourd'hui, n'a gardé d'instinct que la fuite devant quelque chose qui l'effraie... mais en aucun cas il n'a le désir de vivre au pré toute l'année"
Plus loin, tu te permets de souligner à l'intéréssé à qui tu t'adresses, qu'il n' a pas le pouvoir de savoir ce qui est bon ou non pour un cheval...
Toi, en as-tu seulement la capacité ?

Ce qui m'a beaucoup plu également, c'est la distinction que tu fais sur les 2 méthodes pour barrer un cheval...
Mais ce que l'on condamne dans cette pratique n'est pas seulement le moyen, mais la finalité !!
Croyez-vous qu'il est préférable d'imposer une contrainte et une pression psychique plutôt que physique à un cheval, de surcroît un cheval de sport à qui l'on impose des objectifs et en demandons sûrement beaucoup trop ?
La finalité est la même : éviter de passer des heures de dressage, d'écoute, de communication, d'apprentissage, de mise en confiance, pour sauter toujours plus haut le plus rapidement possible (je ne parle pas ici de vitesse, tu l'auras bien compris...)

"[...] le cheval est brutalisé mais en échange il reçoit des soins, la sécurité et la nourriture. Etre brutalisé l'ennui mais il y trouve son intérêt tout de même."
!!!!!!!!!! Ce qu'il faut pas entendre ! Les soins ? La sécurité ? Allez, je t'accordes la nourriture...
No comment, c'est dramatique d'en arriver là...

" Un cheval éduqué d'une certaine manière qui le place dans un confort qui l'intéresse est un cheval satisfait"
Tu te contredis toi-même ! On le PLACE dans un confort, on le lui impose ! Crois-tu pour autant qu'il y trouve son intérêt ? Sous prétexte qu'il a le droit à un peu de granulés et la "sécurité" de quatre murs ?
Crois-tu réellement qu'un cheval se dit " Bon allez, je vais encore la passer cette barre (ou cette figure), parce que quand même, en échange, j'ai à manger et j'ai même une litière épaisse qui va me permettre de dormir tranquille cette nuit !"
Crois-tu que le cheval va aussi loin ? Non, gardons en tête que le cheval, si fabuleux soit-il, ne reste qu'un animal simple (le terme n'étant absolument pas péjoratif) qui n'est capable que de faire des distinctions très simples : faible ou fort, dominé ou être dominé (je te conseille fortement l'ouvrage de Klaus Ferdinand Hempfling "Danser avec les chevaux"). S'il est physiquement contraint, il le sera psychiquement aussi, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne fera pas ce qu'on lui demande...

Puisque tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tant mieux pour tout le monde et tant pis pour les chevaux...

Henri, tu ne cherches même pas à comprendre...
La performance sportive est un critère suffisant? Tant mieux pour toi!
A n'importe quel prix? C'est encore mieux!
Porte-drapeau c'est un honneur suprême? Tant mieux pour elle!
Une médaille olympique est un blanc-seing? Tant mieux pour le sport!

Franchement, même sur cette ADMIRABLE vidéo, il n'y a rien qui te choque? Sa locomotion est normale? Ses allures sont naturelles? Correctes d'un point de vue biomécanique? Et qu'est-ce qui se passerait si elle desserrait un soupçon les doigts au milieu d'une figure? Ce trot magnifique, tellement envoyé en avant... c'est logique d'un point de vue mécanique de l'épaule? Une idée de ce qui se passe au paddock d'échauffement, là où certains chevaux se tapent jusqu'à 7 minutes ininterrompues de piaffer? Sais-tu seulement ce qu'est le rollkur?

Ne viens pas me dire que tu es plus spécialiste en obstacle qu'en dressage! La biomécanique d'un cheval d'obstacle est la même que celle d'un cheval de dressage. Tu ne vois toujours rien? J'hallucine...

Franchement, c'est comme si on disait que le Tour de France cycliste ne sait pas ce qu'est une seringue et que les mecs font l'ascension du Ventoux avec un litre d'eau et deux sucres...
Mais quelle performance sportive! Admirez, Messieurs-Dames!

Et ben continuez comme ça, les enfants... mais sans moi!

Au passage, merci Lou06, je me sens moins seule...

lou06 a écrit le 06/06/2009 à 19h42: Plus loin, tu te permets de souligner à l'intéréssé à qui tu t'adresses, qu'il n' a pas le pouvoir de savoir ce qui est bon ou non pour un cheval... Toi, en as-tu seulement la capacité ?

Non, je n'en ai pas la capacité et encore moins la prétention, vois-tu ? Ce que j'ai dit à propos du cheval de sport qui n'a gardé de "sauvage" que la fuite est un constat évident.

Pour ce qui est du harnachement qui fera céder un cheval, je peux t'assurer pour avoir connu ce poney chez nous qui a reçu du moniteur les pires traitements pour être "brisé" et "routiné" et qui n'a jamais cédé que non, un mors ou une bride ne fera pas céder un cheval hostile à ses traitements.

Je n'oserais même pas décrire les traitements infâmes qu'il a enduré en se débattant toujours :/ car j'ai vraiment honte d'avoir été impuissante pour l'aider.

Ce cheval n'a jamais cédé à l'homme. Cela lui a d'ailleurs coûté la vie pour ce que j'en ai entendu. Mais là je m'égare.

Il a été en tout cas la preuve qu'un cheval ne cède pas par la violence. Il cède sous la contrainte, ce qui est une nuance énorme. Tous les chevaux d'ailleurs cèdent sous la contrainte pour n'importe quelle actions, mais à des degrés différents.

Allez-y, régalez-vous!

C'est magnifique, non?
Quelles allures!!!

Moi, je dis qu'on devrait lui filer encore plein de médailles olympiques, comme ça, gratos, tellement ça nous fait rêver de voir ça!

Et tout ça, sans souffrance. Noooooooooon, c'est juste une toute petite contrainte de rien du tout!




Après tout... c'est qu'un cheval. Qu'est-ce qu'on s'en fout...

Et la fête continue! Vive le sport!

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 18h40: Sur toutes les vidéos que j'ai vues de Salinero, il n'avait pas les dents sur le poitrail, mais l'encolure compacte et le chanfrein droit, rien de plus ni de moins :)

Nooooooooooooon... t'as raison, Salinero y a échappé par la grâce de Dieu. A moins que...