Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h00

stradivaria a écrit le 27/11/2008 à 09h28:

pas de problème . Votre explication était claire et je l'ai beaucoup apprécié. donc au final quand le placé horizontal, la cadence, l'impulsion et l'engagement sont validés (corrects); je parle toujours pour un jeune ;vous préconisez de relever l'encolure en "levant les bras au ciel". Pour ma part je le fait par l'épaule en dedans ou la contre-épaule en dedans, au fur et à mesure de la séance mais chevaux deviennent beaucoup plus léger. Il est vrai que j'utilise de petit demi-arret s'il y a trop de poid , en fait celon vous il faudrait qu'au lieu d'utiliser les demi -arrets je monte les mains paumes vers le haut (à la verticale ) ? j'ai déjà cette position et je casse un peu le poignet. merci d'avance pour votre réponse

eh bien excusez moi mais c'est pas si simple a mon gout surtout si ont ne vois pas le cheval,le geste est bon apres c'est dans l'intensite que tout ce passe ou il y a lieu de demander poliement ou il y a lieu d'etre plus sec.le plus important c'est toujours la meme chose,la constante,s'il doit accepter de ce porter vous devez accepter qu'il redescende la legerete est effemaire,si vous ne l'entretenez pas elle redeviens lourdeur ce n'est pas parceque ont ne vois riens que l'ont ne fait riens bien au contraire,c'est au quotidiens que nous entretenons et affinons,ca commence par la force du dos pour finir par la delicatesse des doigts

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h14

stradivaria a écrit le 27/11/2008 à 09h28:

pas de problème . Votre explication était claire et je l'ai beaucoup apprécié. donc au final quand le placé horizontal, la cadence, l'impulsion et l'engagement sont validés (corrects); je parle toujours pour un jeune ;vous préconisez de relever l'encolure en "levant les bras au ciel". Pour ma part je le fait par l'épaule en dedans ou la contre-épaule en dedans, au fur et à mesure de la séance mais chevaux deviennent beaucoup plus léger. Il est vrai que j'utilise de petit demi-arret s'il y a trop de poid , en fait celon vous il faudrait qu'au lieu d'utiliser les demi -arrets je monte les mains paumes vers le haut (à la verticale ) ? j'ai déjà cette position et je casse un peu le poignet. merci d'avance pour votre réponse

Attention, je n'ai JAMAIS demandé de "lever les mains au ciel", ni même d'ailleurs DE LES LEVER !!
Vos mains sont A LEUR PLACE (bras/avant bras a angle droit) ...
Sans pratiquement bouger l'avant bras (biceps) par petites touches SUCCESSIVES vous remontes l'ENCOLURE (j'ai toujours parlé de remonter l'encolure..pas les mains !!) en tournant la PAUME des mains ouvertes vers le haut...SANS TENIR (pas de mains qui empoignent les rênes) mais en GARDANT l'attitude du cheval ainsi relevée QUELQUES INSTANTS ..
et vous faites suivre une EXTENSION D'ENCOLURE vers le bas pour décontracter et ensuite RENES LONGUES pour un instant de REPOS...et vous recommencez !!
Par contre, "lever les mains au ciel" comme vous dites pour une épaule en dedans je vois pas bien l'utilité...pour moi, les mains seraient a leur places (voir description plus haut)

Caroline031

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h15

Merci Soffad pour cette vidéo.... et merci pour ce débat.
Je prends des notes pour les mois prochains où je vais me retrouver lâchée en liberté avec Révolution.

Déjà en longe on essaie de faire en sorte qu'elle se porte seule en équilibre sans se mettre sur les épaules

Pour le livre de Jean d'Orgeix tu as parlé "d'équiibre et cadences"?
J'hésitais aussi avec son DVD sur les mains?

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h21

stradivaria a écrit le 27/11/2008 à 09h50:

J'avais pas vu que le titre avait changé ,je suis pluqs d'accord avec ce titre là car pour moi la "tension du cheval" qui est la tension de la ligne du dessus est fondamentale.

c'était une mauvaise interprétation de ma part dans le titre (je pensais "appui" j'ai écrit "tension"), d'ou changement ...(remarque de J'Ador)

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h32

caroline031 a écrit le 27/11/2008 à 10h15:

Merci Soffad pour cette vidéo.... et merci pour ce débat.
Je prends des notes pour les mois prochains où je vais me retrouver lâchée en liberté avec Révolution.

Déjà en longe on essaie de faire en sorte qu'elle se porte seule en équilibre sans se mettre sur les épaules

Pour le livre de Jean d'Orgeix tu as parlé "d'équiibre et cadences"?
J'hésitais aussi avec son DVD sur les mains?

Deux tres bon livres de d'Orgeix "Angles et rythmes" et "Dresser c'est simple" Le premier étant plus technique que le second qui,lui, est plutot philosophique..
Pour les DVD dans la collection "Doctrine et méthode de J.d'Orgeix", les Nos 2/3 et 4 qui t'apporterons énormément..
( la collection contient 8 DVD)
Il y a aussi "le travail du jeune cheval" en DVD ...

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h37

soffad a écrit le 27/11/2008 à 10h14:

Attention, je n'ai JAMAIS demandé de "lever les mains au ciel", ni même d'ailleurs DE LES LEVER !!
Vos mains sont A LEUR PLACE (bras/avant bras a angle droit) ...
Sans pratiquement bouger l'avant bras (biceps) par petites touches SUCCESSIVES vous remontes l'ENCOLURE (j'ai toujours parlé de remonter l'encolure..pas les mains !!) en tournant la PAUME des mains ouvertes vers le haut...SANS TENIR (pas de mains qui empoignent les rênes) mais en GARDANT l'attitude du cheval ainsi relevée QUELQUES INSTANTS ..
et vous faites suivre une EXTENSION D'ENCOLURE vers le bas pour décontracter et ensuite RENES LONGUES pour un instant de REPOS...et vous recommencez !!
Par contre, "lever les mains au ciel" comme vous dites pour une épaule en dedans je vois pas bien l'utilité...pour moi, les mains seraient a leur places (voir description plus haut)

Escusez moi mais je réagissais suite à la discussion et les conseils de Mistic ,je ne dis pas qu'il faut lever les bras pendant une épaules en dedans!!

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h43

stradivaria a écrit le 27/11/2008 à 10h37:

Escusez moi mais je réagissais suite à la discussion et les conseils de Mistic ,je ne dis pas qu'il faut lever les bras pendant une épaules en dedans!!

Désolé...mais c'est vrai que si c'est pas marqué au début du post on sait pas trop qui répond a qui !!

Caroline031

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h50

soffad a écrit le 27/11/2008 à 10h32:

Deux tres bon livres de d'Orgeix "Angles et rythmes" et "Dresser c'est simple" Le premier étant plus technique que le second qui,lui, est plutot philosophique..
Pour les DVD dans la collection "Doctrine et méthode de J.d'Orgeix", les Nos 2/3 et 4 qui t'apporterons énormément..
( la collection contient 8 DVD)
Il y a aussi "le travail du jeune cheval" en DVD ...

J'ai lu dresser c'est simple et vraiment un régal
C'est écrit simplement tout l'inverse d'autres écrivains cavaliers.... j'ai un mal fou à terminer un des livres de Michel Henriquet... trop confus...

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 10h50

soffad a écrit le 27/11/2008 à 10h43:

Désolé...mais c'est vrai que si c'est pas marqué au début du post on sait pas trop qui répond a qui !!

pas de souci! pour l'extention d'encolure c'est vrai que je l'utilise pas mal dans mes séances de manière à faire fonctionner le cheval correctement , et ne pas rester figer dans une attitude particulière . Il est vrai que le rassembler n'a de sens que si on peut allonger après.

Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 11h08

Citation :

[/citer]Attention, je n'ai JAMAIS demandé de "lever les mains au ciel", ni même d'ailleurs DE LES LEVER !!
Vos mains sont A LEUR PLACE (bras/avant bras a angle droit) ...
Sans pratiquement bouger l'avant bras (biceps) par petites touches SUCCESSIVES vous remontes l'ENCOLURE (j'ai toujours parlé de remonter l'encolure..pas les mains !!) en tournant la PAUME des mains ouvertes vers le haut...SANS TENIR (pas de mains qui empoignent les rênes) mais en GARDANT l'attitude du cheval ainsi relevée QUELQUES INSTANTS ..
et vous faites suivre une EXTENSION D'ENCOLURE vers le bas pour décontracter et ensuite RENES LONGUES pour un instant de REPOS...et vous recommencez !!
Par contre, "lever les mains au ciel" comme vous dites pour une épaule en dedans je vois pas bien l'utilité...pour moi, les mains seraient a leur places (voir description plus haut) [citer]

oui attention a la mauvaise interpretation je rectifie en ce sens que c'est vers le ciel pour donner une image au geste,et non pas au ciel donc n'allez pas mettre les mains au dessus des oreilles,ceci dit je ne ramenne pas les mains vers les epaules utilisant un baucher j'ecarte les bras pour basculer la nuque je pense que c'est la seul difference entre ce que nous a explique soffad

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 11h20

mistic54 a écrit le 27/11/2008 à 11h08:

Citation :

[/citer]Attention, je n'ai JAMAIS demandé de "lever les mains au ciel", ni même d'ailleurs DE LES LEVER !!
Vos mains sont A LEUR PLACE (bras/avant bras a angle droit) ...
Sans pratiquement bouger l'avant bras (biceps) par petites touches SUCCESSIVES vous remontes l'ENCOLURE (j'ai toujours parlé de remonter l'encolure..pas les mains !!) en tournant la PAUME des mains ouvertes vers le haut...SANS TENIR (pas de mains qui empoignent les rênes) mais en GARDANT l'attitude du cheval ainsi relevée QUELQUES INSTANTS ..
et vous faites suivre une EXTENSION D'ENCOLURE vers le bas pour décontracter et ensuite RENES LONGUES pour un instant de REPOS...et vous recommencez !!
Par contre, "lever les mains au ciel" comme vous dites pour une épaule en dedans je vois pas bien l'utilité...pour moi, les mains seraient a leur places (voir description plus haut) [citer]

oui attention a la mauvaise interpretation je rectifie en ce sens que c'est vers le ciel pour donner une image au geste,et non pas au ciel donc n'allez pas mettre les mains au dessus des oreilles,ceci dit je ne ramenne pas les mains vers les epaules utilisant un baucher j'ecarte les bras pour basculer la nuque je pense que c'est la seul difference entre ce que nous a explique soffad

ok je comprends mieux

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 11h22

mistic54 a écrit le 27/11/2008 à 11h08:

[citer][/citer],ceci dit je ne ramenne pas les mains vers les epaules utilisant un baucher j'ecarte les bras pour basculer la nuque je pense que c'est la seul difference entre ce que nous a explique soffad

Il n'y a même aucune différence, utilisant moi même l'écartement des bras pour une cession de nuque (l'entonnoir entre la bouche et les rênes...)

Lea.bm

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 12h36

soffad a écrit le 26/11/2008 à 22h09:

J'ai l'impression Lea que tu veux mettre la charue avant les boeufs...
Je crois que tu veux le faire engager avant qu'il ne soit relevé de devant..J'en ai beaucoup débattu sur le forim mais je vais m'y remettre !!
Il faut d'abord comprendre que l'engagement des posterieurs SANS abaissement des hanches NE SERT A RIEN !!
Ensuite savoir que le dos du cheval (ou du poulain) est rigide..IL NE SE PLIE PAS (a peine 2 ou 3 cms sur toute la longueur)
Des le départ, il est bien évident que nous ne voulons pas un cheval sur les épaules..(et pourtant c'est son allure naturelle)

Je pense, nous pensons que la première des choses a faire est de LE RELEVER du devant SANS JAMBES (mettre des jambes a ce stade équivaut a l'envoyer sur le mors CE QUE NOUS NE VOULONS absolument pas)
Le relever TRES PROGRESSIVEMENT, par étapes successives, '(des tranches de travail COURTES de 4 à 5' suivies d'extension d'encolures et de tempsde repos de 1 a 2' rênes longues au début, tranches de travail qu'on allonge au fur et a mesure de la progression du travai...)
Le relever par des actions de mains LEGERES et SUCCESSIVES , de bas en haut, avec des mains demi/ouvertes, les paumes de mains tournées vers le haut SANS LE TENIR (tu TIENS, il se creuse..tu le GARDES c'est lui qui se prend en charge, IL SE SOUTIENT)

Et c'est là que tu commences l'action des jambes, demandée par attouchement du mollet et de façon INTERMITTANTE
La légèreté des actions de jambes étant proportionnelle a celles des mains ...

ATTENTION, avant que le poulain se tienne pratiquement SEUL, il y en a pour quelques mois (de 3 a 4 d'apres notre expérience personnelle a raison de 3 a 4 séances par semaines) en travaillant au pas d'abord, puis au trot et enfin au galop...Cela demande de la RIGUEUR dans le travail et un programma défini a l'avance...
Au bout de 4 mois de ce travail, avec beaucoup d'extérieur et du travail a l'obstacle presque toujours RENES LONGUES, le poulain peut faire un parcours d'obstacle a 070 (rênes presque toujours longues) sans fautes !!
La vidéo est là comme preuve ...

Je crois que nous sommes dans le droit fil de ce post...

Jamais nous n'avons permis au poulain (ou cheval) de s'appuyer sur le mors..et quand nous le GARDONS au contact nous n'oublions pas de TOUJOURS mobiliser sa bouche en jouant avec nos doigts (c'est un fremissement CONTINUEL)
Il a une confiance absolue en la main..parce que celle ci a respectée sa bouche !!

Lea, VEUX TU ESSAYER ??

Même problème que sur l'autre post...

Mais encore merci pour tes explications.
Je veux bien essayer avec Atalante qui n'est plus un poulain, mais je doute que ça marche. Il me faudrait un cheval "neuf" pour tester. Je comprends bien tout ce que tu écris, ça paraît logique, (d'ailleurs moi aussi au début je trouvais bizarre de la mettre sur les épaules pour la redresser ensuite). Avec la juju que je monte, ça ne fonctionne pas comme ça et c'est ce qui me trouble : je ne peux rien faire sans impulsion et engagement. (on ne peut pas revenir sur 20 ans de travail comme ça). Je vais te relire attentivement et essayer, on verra...

Mistic54

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 12h49

soffad a écrit le 27/11/2008 à 11h22:

Il n'y a même aucune différence, utilisant moi même l'écartement des bras pour une cession de nuque (l'entonnoir entre la bouche et les rênes...)

merci henry,en fin de compte nous travaillons exactement pareil pour des but differents

Stradivaria

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 27/11/2008 à 13h32

Que dites vous alors , que de grands cavaliers internationnaux n'apprennent surtout pas à relever l'encolure à des jeunes chevaux et surtout privilégient le placé dans un premier temps et la décontraction?J'aimerai avoir votre avis la dessus