Erreur vétérinaire, cheval guérit !

Kimberley19

Membre VIP

Trust : 18 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 4861

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 11h26

frederique3560 a écrit le 19/11/2014 à 10h21:

Il n'y â pas besoin qu'ils déclarent , si elle fait sa démarche son assurance â elle va se débrouiller toute seule et entrer en contact avec l'assurance du veto .

Heureusement qu'on n'a pas besoin que l'autre partie soit ok , sinon on serait pas souvent indemnisé .

C'est bien sûr mieux si le cabinet fait lui aussi la démarche . Mais ils risquent de se contenter de dire qu'ils vont prendre â leur charge les soins ... En effet, moins on déclare de sinistres moins la cotisation augmente .
Plus le fait que moins ce genre d'événement fait de vague mieux c'est pour eux : la réputation en prend un coup quand même a chaque incident .

En résumé moi je ferais ma déclaration , en espérant que ça entre bien dans les risques couverts par la protection juridique .

Surtout je resterais courtoise avec le cabinet veto , et avec le praticien qui suit le cheval en ce moment en particulier .mais ferme et déterminée en disant que dans tous les cas de votre côté vous faites une déclaration d'assurance et que le service juridique va prendre en charge le dossier pour garantir que quoi qu'il advienne par la suite le cheval aura les soins nécessaires.
Je leur demanderais un compte rendu médical détaillé , en leur expliquant que c'est pour prévenir les éventuelles complications , en insistant bien qu'il faut faire les démarches dés à présent , même si finalement il n'y aura pas de recours à exercer , si tout se fini bien et qu'ils ont assumé les frais par exemple .
Si vous avez du mal à obtenir ce dossier médical c'est votre assurance qui leur demandera officiellement , donc ne vous énervez pas , demandez et observez le résultat . Ça vous donnera aussi une idée de leur attitude par rapport à leur responsabilité dans tout ça .

Précisez bien â votre assurance que ce que vous souhaitez c'est qu'ils vous représentent, car dans ces dossiers vous pouvez aussi si vous le souhaitez choisir vous même un avocat autre que celui que la compagnie propose .

N'hésitez pas à bien expliquer pourquoi vous faites cette démarche , l'interlocuteur - assureur n'y connaîtra sûrement rien en chevaux .

J'espère que tout se finira bien et que cette démarche va aboutir .

Je ne suis pas spécialiste en assurances , j'ai eu un cas mais il ne s'agissait pas d'un préjudice sur un animal , donc j'espère que ça s'appliquera à votre cas , car au final c'est bien vous qui subissez un préjudice , en plus du pauvre cheval qui n'a pas eu de chance bien sûr .
Je veux bien avoir la réponse de l'assurance, ça peut nous arriver aussi hélas .

Elle n'a qu'une RC qui couvre les dommages que son cheval cause aux autres pas ceux qu'elle subit alors tu crois qu'ils vont s'en occuper?

Kimberley19

Membre VIP

Trust : 18 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 4861

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 11h32

Mon assurance maison ne m'a d'ailleurs jamais fait un écrit comme quoi mon cheval était bien couvert tu crois que je dois le réclamer? Au tel on me dit "oui oui c'est bon vous avez le droit à deux chevaux"

Madstripes

Compte supprimé

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 14h21

kimberley19 a écrit le 19/11/2014 à 11h32:

Mon assurance maison ne m'a d'ailleurs jamais fait un écrit comme quoi mon cheval était bien couvert tu crois que je dois le réclamer? Au tel on me dit "oui oui c'est bon vous avez le droit à deux chevaux"

Ton assurance "maison", Kim', c'est une assurance de dommages (celle qui te rembourse quand un arbre tombe sur ton toit). Elle peut comprendre la garantie des dommages causes aux animaux domestiques, mais très probablement uniquement lorsqu'ils sont chez toi, c'est à dire dans l'enceinte du bien principal assure, par en pension dans un CE. Et il y a souvent des plafonds de garantie, voire des clauses d'exclusions pour certains animaux, dont les équidés à cause de leur (supposee) valeur. Donc oui, si tes chevaux sont chez toi, tu as interet a ressortir ta police du placard et le cas echeant a demander une attestation écrite.

Adossée à cette assurance, tu as souvent une assurance de responsabilité civile RC dite "chef de famille". ça, c'est pour les dommages que tu causes à autrui. Rien à voir avec le sujet.

Et avec tout ça, on te refourgue souvent une "defense recours", c'est à dire la prise en charge de tes frais de procedure pour le cas où tu devrais attaquer en justice ou pour le cas ou tu te ferais attaquer. C'est la seule qui intéresse le sujet et encore, de manière indirecte. Mais ce type d'assurance a très souvent un champ très, très limite !

Bref

Membre ELITE Or

Trust : 12 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 49927

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 14h32

kimberley19 a écrit le 19/11/2014 à 11h32:

Mon assurance maison ne m'a d'ailleurs jamais fait un écrit comme quoi mon cheval était bien couvert tu crois que je dois le réclamer? Au tel on me dit "oui oui c'est bon vous avez le droit à deux chevaux"

je n'ai pas lu la réponse suivante , mais pareil , à chaque fois je le rappelle et je n'ai jamais eu d'écrit disant : vos chevaux , votre chien ...

Kimberley19

Membre VIP

Trust : 18 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 4861

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 14h33

ok merci en effet mon cheval est couvert par mon assurance habitation et en plus j'ai une RC et il est couvert mais je n'ai rien d'écrit donc je vais réclamer ça avant d'en avoir besoin

Par contre il est dans un champ mais pas chez moi donc aucune idée du pourquoi l'assurance maison m'a dit que c'était ok...

Je vais leur retéléphoner.

Cyriaque

Membre ELITE Or

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 19130

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 18h58

le veto est clairement en tord et a fait une faute professionnel attaquable sans problèmes !!
faire une faute sur un soins basic est grave ...
voici ce que dit les texte sur les responsabilité vétérinaire (sur un acte comme celui ci il avait une obligation de résultat .... donc pas d erreurs de permise !

Citation :

L'obligation de résultats
Elle est retenue lorsque les aléas sont faibles et que statistiquement l'échec est inadmissible. (ex : radios de mauvaise qualité, analyseur défectueux, perfusions ou injections défectueuses). La responsabilité du praticien est systématiquement engagée et il doit apporter la preuve que l'échec du contrat provient d'une cause étrangère qu'on ne peut lui reprocher.

http://www.assurances-veterinaire.com/pages/POP_rcpv

tu fais un dossier et tu le donne a ton assistance juridique avec le lien ci dessus ....
bon courage ....

Frederique3560

Membre ELITE Argent

Trust : 286 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8769

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 19h23

kimberley19 a écrit le 19/11/2014 à 11h26:

Elle n'a qu'une RC qui couvre les dommages que son cheval cause aux autres pas ceux qu'elle subit alors tu crois qu'ils vont s'en occuper?

La seule chance c'est que ce soit pris en main par sa protection juridique incluse â sa multi risque habitation.

Ici il ne s'agit pas de demander une indemnisation â son assurance â elle , mais elle leur demande de la représenter pour un préjudice qu'elle estime avoir subit .

Ça peut marcher .
Et bien insister car si la personne au bout du fil n'a pas envie de trop s'embêter elle risque de lui dire non sans trop chercher à comprendre .
S'il y a un refus d'intervenir bien se faire expliquer pourquoi ça ne marche pas pour pouvoir éventuellement leur monter que si , en fait c'est bien vous qui subissez unn préjudice puisque vous avez des frais et des soins â faire, des déplacements, de l'inquiétude etc etc

Madstripes

Compte supprimé

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 19h27

Citation :

L'obligation de résultats
Elle est retenue lorsque les aléas sont faibles et que statistiquement l'échec est inadmissible. (ex : radios de mauvaise qualité, analyseur défectueux, perfusions ou injections défectueuses). La responsabilité du praticien est systématiquement engagée et il doit apporter la preuve que l'échec du contrat provient d'une cause étrangère qu'on ne peut lui reprocher.

La remarque de Cyriaque sur les "soins inratables" est très intéressante, mais le commentaire n'est pas "un texte", cela vient du site web d'AVIVA et je ne trouve pas la jurisprudence sur laquelle ils s'appuient. Cela étant, c'est très plausible parce que j'ai un vague souvenir du meme genre de decision pour les médecins et il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas transposable. Mais si tel est bien le cas, j'ai peur que ça ne te simplifie par beaucoup la vie parce que même en obligation de résultat du doit quand même prouver 1/ l'existence de l'injection (pas difficile a priori) et 2/ que c'est un acte "inratable" statistiquement. Il est evident que sur le deuxième point il va y avoir débat de vétérinaires, débat qu'on ne peut trancher sans avis d'expert à moins de tomber sur la jurisprudence parfaitement transposable à ton cas. Donc on tourne toujours un peu autour du meme probleme de preuve.

Mais bon, il ne faut pas non plus faire du droit pour faire du droit : fait déjà ton petit recommandé au veto en lui demandant d'effectuer une declaration de sinistre et de te donner les coordonnées de son assureur, tu verras bien sa reaction.

Frederique3560

Membre ELITE Argent

Trust : 286 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8769

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 19h31

cyriaque a écrit le 19/11/2014 à 18h58:

le veto est clairement en tord et a fait une faute professionnel attaquable sans problèmes !!
faire une faute sur un soins basic est grave ...
voici ce que dit les texte sur les responsabilité vétérinaire (sur un acte comme celui ci il avait une obligation de résultat .... donc pas d erreurs de permise !

Citation :

L'obligation de résultats
Elle est retenue lorsque les aléas sont faibles et que statistiquement l'échec est inadmissible. (ex : radios de mauvaise qualité, analyseur défectueux, perfusions ou injections défectueuses). La responsabilité du praticien est systématiquement engagée et il doit apporter la preuve que l'échec du contrat provient d'une cause étrangère qu'on ne peut lui reprocher.

http://www.assurances-veterinaire.com/pages/POP_rcpv

tu fais un dossier et tu le donne a ton assistance juridique avec le lien ci dessus ....
bon courage ....

Oui , justement je ne connaissais pas cet article , mais je voulais rajouter que sur le compte rendu médical il faut bien faire préciser que c'est un acte manqué , que le produit injecté n'est pas en cause directement .

En effet, en acceptant un traitement , sur lequel on â normalement été éclairé en ce qui concerne les risques éventuels, on accepte les incidences qui peuvent en découler . Comme quand on signe une décharge avant de se faire opérer par exemple .
Mais ici c'est l'acte manqué qui fait que le produit cause des dommages . C'est trés différent car il s'agit dans ce cas d'une erreur commise par le vétérinaire sur un acte technique qu'il doit maîtriser .
Surtout ne pas mettre en cause le produit injecté comme responsable de l'odeme , des brûlures etc , car bien injecté selon le protocole pour lequel il est destiné il n'aurait pas eu ces conséquences .
Donc bien lire ce qui est noté dans le rapport veto en ce qui concerne la cause des dégâts .

Courage et caresse â bb

Cyriaque

Membre ELITE Or

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 19130

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 19h32

madstripes a écrit le 19/11/2014 à 19h27:

Citation :

L'obligation de résultats
Elle est retenue lorsque les aléas sont faibles et que statistiquement l'échec est inadmissible. (ex : radios de mauvaise qualité, analyseur défectueux, perfusions ou injections défectueuses). La responsabilité du praticien est systématiquement engagée et il doit apporter la preuve que l'échec du contrat provient d'une cause étrangère qu'on ne peut lui reprocher.

La remarque de Cyriaque sur les "soins inratables" est très intéressante, mais le commentaire n'est pas "un texte", cela vient du site web d'AVIVA et je ne trouve pas la jurisprudence sur laquelle ils s'appuient. Cela étant, c'est très plausible parce que j'ai un vague souvenir du meme genre de decision pour les médecins et il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas transposable. Mais si tel est bien le cas, j'ai peur que ça ne te simplifie par beaucoup la vie parce que même en obligation de résultat du doit quand même prouver 1/ l'existence de l'injection (pas difficile a priori) et 2/ que c'est un acte "inratable" statistiquement. Il est evident que sur le deuxième point il va y avoir débat de vétérinaires, débat qu'on ne peut trancher sans avis d'expert à moins de tomber sur la jurisprudence parfaitement transposable à ton cas. Donc on tourne toujours un peu autour du meme probleme de preuve.

Mais bon, il ne faut pas non plus faire du droit pour faire du droit : fait déjà ton petit recommandé au veto en lui demandant d'effectuer une declaration de sinistre et de te donner les coordonnées de son assureur, tu verras bien sa reaction.

une perf ou une IV est un acte SIMPLE et courant pour un veto, il est donc impardonnable de la foiré !
même nous pro du cheval savons posé une perf et faire une IV ..... donc bon, pour un veto on est dans la faute grave !

Frederique3560

Membre ELITE Argent

Trust : 286 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8769

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 19h46

Cyriaque,

Moi ce que je comprends c'est pas que le vétérinaire ait obligation de résultat â réussir a faire une perfusion ou injection,
Mais que cette perfusion ou injection ne soit pas défectueuse elle même : produit périmé ou qui a chauffé alors qu'il aurait du être gardé réfrigéré , aiguille contaminée ou autre truc .

Mais bon , ce n'est que mon interprétation a la lecture de tout l'article . Car pris hors contexte , comme tu le cites par exemple, on peut aussi le comprendre autrement .

Par contre ce qui est clairement dit au début de l'article c'est que la rc professionelle des vétérinaires couvre les préjudices causés . Faute ou pas , il y a préjudice et fait dommageable .

Edité par frederique3560 le 19-11-2014 à 19h47

Frederique3560

Membre ELITE Argent

Trust : 286 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8769

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 19h59

cyriaque a écrit le 19/11/2014 à 19h32:

une perf ou une IV est un acte SIMPLE et courant pour un veto, il est donc impardonnable de la foiré !
même nous pro du cheval savons posé une perf et faire une IV ..... donc bon, pour un veto on est dans la faute grave !

Ouais , et bien j'avais une série d'im â faire sur jument , en 2 injections â chaque fois , donc autant dire qu'on cherche à varier les endroits â piquer , car la bestiole â force commence a se sentir douloureuse .
Pas de soucis je fais les piqûres nickel, pas une grosseur nul part .
Vers la fin , donc pour les 2 derniers jours, soit 4 injections, je change d'endroit pour le poitrail . C'était vu avec le veto , pas une idée subite de la part .
Et là , quelques heures après j'ai un bel œdème . Bon, je le dis que je me suis loupée , pourtant elle a pas bougé, j'ai bien massé , tiré le pli de peau , tout fait comme d'hab . Heureusement propriétaire par hasard là quand j'ai piqué et tout â fait ok pour le changement d'endroit .
Le lendemain , avec le propriétaire , on fait les 2 dernières au poitrail de l'autre côté . Nickel , la bête ne bouge pas , ça rentre comme dans du beurre , je masse derrière etc etc . Et ré- belote , un big gonflement , mais pas là où j'ai piqué , plus bas presque â l'ars .

Alors acte banal ou pas , j'ai appliqué de l'argile quasi 1 semaine pour que les trucs disparaissent . Et coup de bol ça n'a provoqué aucune douleur, démangeaison ou autre .
D'accord je suis pas vétérinaire , mais s'il me laisse les seringue et les aiguilles c'est qu'il considère que je peux faire ça sans faire courir de risques â l'animal . Enfin j'espère ...

Edité par frederique3560 le 19-11-2014 à 20h01

Sheylison

Membre d'honneur

Trust : 100 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 1853

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 20h42

Tout d'abord MERCI beaucoup à vous tous d'essayer de m'aider et de m'accompagner dans les démarches ça me touche beaucoup !

Voici les nouvelles du soir :

Le vétérinaire est donc venu, je lui ai dis qu'hier Cookie avait du mal à uriner, ça ne l'inquiète absolument pas, il n'est pas en déshydratation, on continu de mouiller le foin et donner un mash par jour, comme depuis une semaine.

Au niveau du poitrail, c'est bien un abcès mais qui va percer en plusieurs fois.
En ce qui concerne la veine... Il n'avait pas l'air serein, du coup je lui ai demandé comment ça allait se passer s'il y avait des sequelles (et d'après lui il faut s'attendre à ce qu'il y en ait..), il m'a dit qu'une petite chirurgie était faisable.

Je lui ai donc parlé de la RC de l'autre vétérinaire et il m'a tout de suite confirmé qu'effectivement, son collègue allait devoir le déclarer à son assurance et qu'il allait lui en retoucher deux mots au vu de l'état de mon cheval.

Le véto repasse tous les soirs jusqu'à la fin de la semaine pour suivre l'évolution.

Cyriaque

Membre ELITE Or

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 19130

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 20h53

frederique3560 a écrit le 19/11/2014 à 19h59:

Ouais , et bien j'avais une série d'im â faire sur jument , en 2 injections â chaque fois , donc autant dire qu'on cherche à varier les endroits â piquer , car la bestiole â force commence a se sentir douloureuse .
Pas de soucis je fais les piqûres nickel, pas une grosseur nul part .
Vers la fin , donc pour les 2 derniers jours, soit 4 injections, je change d'endroit pour le poitrail . C'était vu avec le veto , pas une idée subite de la part .
Et là , quelques heures après j'ai un bel œdème . Bon, je le dis que je me suis loupée , pourtant elle a pas bougé, j'ai bien massé , tiré le pli de peau , tout fait comme d'hab . Heureusement propriétaire par hasard là quand j'ai piqué et tout â fait ok pour le changement d'endroit .
Le lendemain , avec le propriétaire , on fait les 2 dernières au poitrail de l'autre côté . Nickel , la bête ne bouge pas , ça rentre comme dans du beurre , je masse derrière etc etc . Et ré- belote , un big gonflement , mais pas là où j'ai piqué , plus bas presque â l'ars .

Alors acte banal ou pas , j'ai appliqué de l'argile quasi 1 semaine pour que les trucs disparaissent . Et coup de bol ça n'a provoqué aucune douleur, démangeaison ou autre .
D'accord je suis pas vétérinaire , mais s'il me laisse les seringue et les aiguilles c'est qu'il considère que je peux faire ça sans faire courir de risques â l'animal . Enfin j'espère ...

je dis bien POUR UN VETO c est un acte simple et banal !
les injections et pose de perf c est le BA ba de l apprentissage chez eux !

devant un tribunal c est ce qui sera retenu ....

te laissé les injection a faire sur un cheval dont tu n était pas proprio était a ses risques et péril, car si un souci grave s était produit c est sur lui que la faute serait revenu ....
perso je ne pique jamais un cheval de proprio sauf décharge écrite de celui ci (qui autorise le veto a me laissé les soins a faire) se qui me protège moi et le veto

Frederique3560

Membre ELITE Argent

Trust : 286 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8769

0 j'aime

Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 19/11/2014 à 23h24

kimberley19 a écrit le 19/11/2014 à 14h33:

ok merci en effet mon cheval est couvert par mon assurance habitation et en plus j'ai une RC et il est couvert mais je n'ai rien d'écrit donc je vais réclamer ça avant d'en avoir besoin u

Par contre il est dans un champ mais pas chez moi donc aucune idée du pourquoi l'assurance maison m'a dit que c'était ok...

Je vais leur retéléphoner.

C'est parce que votre cheval est votre animal de compagnie

Vous n'avez pas de chevaux pour un usage professionnel , ni un troupeau . Pour certaines assurances , sans supplément on a droit à 2/3 chevaux.
Votre rc couvre les dégâts à autrui que vous causez mais aussi que vos animaux domestiques causent , et aussi ceux que causent vos enfants

Par exemple votre chien mord quelqu'un , chez vous mais aussi en promenade , ça marche .
Votre cheval s'échappe , il va manger les carottes du voisin mais aussi ses petites fleures rares et labourée sa pelouse ou pire traverse la bâche de sa piscine et en plus détruit le liner en se débattant ... Pareil c'est votre Rc qui va fonctionner pour le dédommager . Si le cheval se noie par contre , s'il n'est pas lui même assuré pour les accidents , vous n'aurez rien . Pareil s'il atterrit sur le capot d'1 voiture .

Edité par frederique3560 le 19-11-2014 à 23h25