Que pensez vous du clicker ?

essaie, en tant que petite amatrice pas spécialement douée , de faire faire à un étalon de 4 ans tout ce qu'Akanto a fait à Equita
c'est pas pour me vanter, mais Akanto sait quand même faire un paquet de choses, et tous les cavaliers qui sont passés sur son dos disent la même chose: un cheval hyper facile, toujours prêt à bien faire.
et je suis sure et certaine que c'est en grande partie grâce au clicker: cela rend le cheval acteur de son propre apprentissage, plutôt que de lui demander de faire/récompenser, on lui inculque que "si tu fais avec bonne volonté, voire même si tu dépasses les attentes, c'est méga top moumoute".....

parce que franchement, je suis pas super douée, faut pas croire...mon vieux Vicky, j'ai mis plusieurs mois pour lui apprendre chaque petit tour....
et là, comme par magie, avec le clicker, c'était TRES vite acquis, et pour de bon!

https://www.youtube.com/watch?v=x5FeDwr95PQ


ce n'est pas tant l'outil qui est important mais le concept, qui est parfois difficile à saisir dans un domaine où on n'a appris que le renforcement négatif....
vous n'imaginez pas le nombre de moqueries et même d'injures que j'ai pu subir quand j'ai commencé le clicker.... j'ai tout entendu...que mon cheval allait devenir mordeur, mal élevé, n'en faisant qu'à sa tête, que si j'enlevais les bonbons il allait m'envoyer ch***
4 ans plus tard et quelques concours dans les pattes....nous leur avons démontré qu'ils s'étaient bien plantés...
mais il y en a toujours qui cherchent la petite bête, mais véronique de st vaulry m'avait prévenu qu'on ne me permettrait pas la moindre erreur, parce qu'on "sort du moule".
Mais une fois qu'on s'intéresse un peu au principe scientifique du clicker, on comprend que cela n'a que des avantages, que cela facilite grandement la communication, et au final, tout le monde y gagne

Je ne comprend pas où est le principe scientifique concernant le clicker à part introduire dès réponses conditionnées à la Pavlov...mais je veux bien qu'on me fasse voir les choses autrement

ah ok, je pensais que derrière cette apparence de "réponse conditionnée", il y avait autre chose comme travail, une recherche d'évolution depuis pavlov.

Donc je ne m'étais pas trompé, dommage....

apparence de "réponse conditionnée",

Pourquoi apparence ? c'est plus qu'une apparence, c'est le principe même .

Effectivement quand on creuse le concept est 'tout simple' et 'connu depuis longtemps', mais à mes yeux cela lui donne d'autant plus de valeur (simple et efficace que demander de plus!), alors que a tes yeux cela le rend inutile ? Je ne comprend pas bien.

il y a des fois où je me demande si tu lis complètement les réponses....
bien sûr qu'il y a une évolution, puisqu'il y a Pavlov ET Skinner....
mais bon, je ne perds plus mon temps à convaincre les sceptiques, moi j'ai testé, j'ai discuté plus que longuement avec des scientifiques équins/canins/faune sauvage, j'ai illustré les livres de vsv et hélène roche (à la cense 2013), je suis persuadée de son intérêt.
refuser le concept parce qu'on n'a pas creusé la chose....ben tant pis pour vous, vous savez pas à côté de quoi vous passez

kurieuse: je l'utilise peu monté, tout simplement parce qu'akanto est en valorisation travail avec des cavaliers qui n'ont jamais entendu parler du clicker. et chez akanto, j'ai tjs un peu de mal à dépasser le stade de l'arrêt brutal dès que ça clique (par défaut de travail, je l'avoue totalement). donc demander à qqn qui ne connait pas et qui n'a jamais travaillé ainsi de l'utiliser alors qu'il rencontrera d'emblée un problème d'impulsion (et pour un jeunecheval en dressage, c'est la base) s'il l'utilise....ça sera compliqué

il y a des fois où je me demande si tu lis complètement les réponses....
bien sûr qu'il y a une évolution, puisqu'il y a Pavlov ET Skinner....
mais bon, je ne perds plus mon temps à convaincre les sceptiques, moi j'ai testé, j'ai discuté plus que longuement avec des scientifiques équins/canins/faune sauvage, j'ai illustré les livres de vsv et hélène roche (à la cense 2013), je suis persuadée de son intérêt.
refuser le concept parce qu'on n'a pas creusé la chose....ben tant pis pour vous, vous savez pas à côté de quoi vous passez

kurieuse: je l'utilise peu monté, tout simplement parce qu'akanto est en valorisation travail avec des cavaliers qui n'ont jamais entendu parler du clicker. et chez akanto, j'ai tjs un peu de mal à dépasser le stade de l'arrêt brutal dès que ça clique (par défaut de travail, je l'avoue totalement). donc demander à qqn qui ne connait pas et qui n'a jamais travaillé ainsi de l'utiliser alors qu'il rencontrera d'emblée un problème d'impulsion (et pour un jeunecheval en dressage, c'est la base) s'il l'utilise....ça sera compliqué

Excuse moi mais justement je lis les réponses, et si tu penses que 1905 et 1938 sont des évolutions, effectivement on ne parle pas de la même chose.
Donc ces méthode sont tres anciennes et les chiens sont dressés depuis très longtemps selon la méthode de Pavlov....seul l'objet clicker a été inventé!
Pour les chevaux je n'ai rien à dire je ne me permettrai de critiquer et je trouve super que vous vous épanouissez! Mon seul désaccord et sur cette super évolution qui n'en est pas une et juste comme toujours là cense et Hélène Roch qui ont trouvé leur business! Bonne continuation...

Excuse moi mais justement je lis les réponses, et si tu penses que 1905 et 1938 sont des évolutions, effectivement on ne parle pas de la même chose.
Donc ces méthode sont tres anciennes et les chiens sont dressés depuis très longtemps selon la méthode de Pavlov....seul l'objet clicker a été inventé!
Pour les chevaux je n'ai rien à dire je ne me permettrai de critiquer et je trouve super que vous vous épanouissez! Mon seul désaccord et sur cette super évolution qui n'en est pas une et juste comme toujours là cense et Hélène Roch qui ont trouvé leur business! Bonne continuation...

Mais personne a dis que c'était une révolution ou encore moins une innovation. Mais on ne peux que constater que malgré l'ancienneté de la méthode et son efficacité, rare sont ceux qui l'utilisent, et encore plus rare ceux qui peuvent l'enseigner. Donc non ce n'est pas une évolution en soit, l'évolution c'est d'essayer de l'appliquer au cheval et à encourager plus de cavaliers à l'utiliser .



Est-ce que on peut mélanger renforcement négatif et positif ? Ou il vaut mieux se contenter d'une technique ?