Que pensez vous du clicker ?

Mais j'obtiens déjà pas mal de choses SANS l'intermédiaire de friandises ou de clicker alors pourquoi mettre cela entre nous ?

Je n'en verrais aucun intérêt sinon de la frustration.

ben oui, mais le calme en présence d'une friandise? c'est un exercice en soit!

tu éludes mes questions, là....

Quelqu'un dit le cheval n'est pas un chien...
Mais le chien ne fera pas plus l'exercice pour le plaisir de son maître !
L'animal est avant tout "égoïste", il recherche avant tout son confort, son plaisir, sa "survie"...
La félicitation vocale en général il s'en contre-fiche. Il va s’exécuter parce qu'il n'aura pas le choix c'est tout. Même la caresse... Contrairement à ce qu'on pense les chiens l'apprécient rarement. Ils ont juste pris l'habitude de la recevoir.
La nourriture c'est un besoin primaire donc c'est un renforçateur extrêmement positif et motivant ! Qu'on le veuille... ou non.

Je pense qu'en fait beaucoup n'ont pas compris l'utilisation du clicker. Et que ce qui dérange ce n'est pas le clic mais bien la récompense alimentaire...

Quand à "il ne faut pas donner à la main à un mordeur"... bin justement c'est un problème qu'on peut travailler au clicker...

Je trouve dommage votre façon de voir qui en gros se résume a un animal égoïste qui ne fera rien sans compensations.

Le miens n'a jamais eu la friandise et pourtant on a une bonne relation. On fait pas mal de chose et parfois il y prend visiblement plaisir. Donc non... je ne suis pas votre avis.

Le fait de travailler le fait qu'il soit mordeur... je le fais... mais pas par ce biais c'est tout. D'autant que le probleme initial est venu de plus loin que ca et j'ai déjà eu de beaux progrès.

Je pense qu'il faut faire au cas par cas. Avec mon poney je verrais le clicker comme un intru a notre communication.

Après, chacun voit midi a sa porte et adhère... ou pas.

Le clicker doit absolument s'utiliser avec une compensation motivante derrière afin que l'animal trouve un intérêt à faire ce que l'on le lui demande.

Une gratouille, une friandise, un jouet... ce que l'animal aime par dessus tout.

Quel intérêt a t-il de faire les choses parfois inutiles?


Il faut absolument trouver une motivation assez grande à son égar pour qu'il puisse progresser et proposer des tas de choses.


Quant au commentaire: Le clicker est bien pour ceux qui ne savent pas utiliser leur voix,

La voix n'est pas assez précise pour capturer LE comportement que l'on souhaite renforcer.

Attention à ne pas renforcer des comportements dérangeants ou que l'on ne veut pas.

Bin parce que c'est le cas ! Je ne dis pas qu'ils ne nous aiment pas mais faut pas croire qu'ils vont exécuter nos demandes pour notre bon plaisir.
Soit ils le font parce que cela leur apporte quelque chose de positif, soit ils le font parce qu'ils y sont contraints.

Après voilà chacun sa façon de travailler.
J'ai juste du mal à accepter que l'on rejette à tel point la friandise dans l'éducation.

C'est moi qui disait que le cheval n'est pas un chien !
Ce que je voulais dire par là c'est que, contrairement au cheval, le chien cherche à faire plaisir à son maître. Si si je l'assure !
Ça n'empêche pas qu'il aime une croquette en récompense !
Le chien est content qd son maître est content. Le cheval il s'en tape que tu sois contente !

Il a même été observé (c'est à la fois passionnant et effrayant) que la physiologie du chien a évolué au contact de l'homme pour devenir cet animal si particulier et si demandeur du contact ac l'humain que l'on ne retrouve chez aucun autre animal.
Il n'empêche que le clicker est aussi utilisé ac réussite chez le chien.

Bah je vous invite a venir voir mon poney... qui entre dans mon jeu parce qu'il en a envie. Après c'est peut etre plus simple avec lui car il est de nature tres curieux et très joueur.

C'est vrai qu'avec mon autre poney c'est moins simple.

Alors, pour comparer aux chiens...
Pendant la première année de ma chienne, je l'ai dressée à faire des choses qu'aucun autre chien ne fait... Je l'ai eu très tôt (elle avait perdu sa mère), et éduquée tout de suite avec une méthode positive : la friandise. A un mois et demi, elle faisait le "assis", a deux mois, le couché, et face à son enthousiasme, jusqu'à ses huit mois environ, j'ai pu lui apprendre une bonne 20aine de tricks qui n'ont rien de naturel pour un chiot.
Dans cette méthode, j'ai essayé d'introduire le clicker : plus précis que ma voix, toujours neutre. Malheureusement, ce n'est PAS la méthode qui lui convient : elle sait que le click est positif, mais parce que j'ai commencé l'éduc' avec la friandise uniquement, et ma voix bien sûr, ça la perturbe. Là OUI, la voix fait office de click, parce que dès l'âge de 6 semaines, mon chien a assimilé mon "oui" à quelque chose de positif : la petite croquette qui va bien quand elle fait quelque chose qu'il faut. Si dès son plus jeune âge, j'avais utilisé le click à la place de ma voix, ça aurait eu le même renforcement.
Seulement là on parle d'un chien... Un chien, ça vit avec son maitre, dans son lieu de vie... Ca colle ses habitudes à celles de son maître : faut pas croire, ni le chien, ni le cheval ne sont des animaux qui se caressent entre eux. Au mieux, ils se mordillent, se grattent, jouent... La caresse elle-même EST un putain de conditionnement humain (excusez l'expression). On caresse/gratouille à un endroit qui plait à l'animal, ça devient quelque chose de positif car c'est agréable, point. C'est un besoin moins... Primaire ? que la friandise... Mais ma chienne sait très bien demander ses caresse et glisser son nez sous ma main quand elle veut que je la gratte derrière les oreilles.
Revenons-en à ma chienne, dressée donc jusqu'à 11 mois à faire des choses qui n'ont rien de très chien. Là j'ai lu des "la friandise à tout bout de champ c'est pas bien, il faut qu'elle fasse les exos pour TOI". Je vais pas mentir : si y a pas la friandise, elle fait mine de ne pas comprendre : ou plutôt, elle n'en voit pas l'intérêt. Point. Du coup, je me suis mise à insister à vouloir faire ces choses, sans la friandise, mais pour le jeu : la balle, la relation maitre/chien etc... JAMAIS je n'ai réussi à obtenir les choses aussi rapidement qu'avec un véritable élément motivant : la friandise.
Alors non, il n'y a pas de clicker... Mais avant que je donne un bonbon, il y a toujours mon "ouiii", ou mon "c'est bien", qui est positif pour elle, car il annonce la venue du bonbon. Elle peut se contenter du oui tout seul, ou bien suivi d'une caresse... Mais elle s'en lasse d'avantage.
Alors qu'on me dise que le clicker est utile pour ceux qui ne savent pas utiliser la voix... Ma foi, quand votre cheval vivra dans votre salon, peut-être que votre "ouiiii" - sans autre forme de sollicitation, donc pas de friandise, ou de grattouille bien placée - aura une connotation positive. En tout cas, un cheval qui vit comme un cheval - un vrai, en troupeau, dehors etc... A moins d'un conditionnement : le "ouiii" = la gratt (et là ça prendra plus de temps)/le bonbon = quelque chose de positif, votre voix ne sert à RIEN.

Bin oui parce qu'il est curieux et que ca l'interesse. Pas pour te rendre heureuse. Si tu disparaissait demain pas sur qu'il soit bien triste. Contrairement à un chien .

Je trouve que de ne pas vouloir recourir à la friandise à tout prix, c'est un problème d'égo "je veux qu'il fasse un truc pour me faire plaisir (et avec entrain s'il vous plaît), plutôt que pour un truc qui lui fait directement plaisir à lui et répond à un besoin primaire (MANGEEER).

Moi je vois pas le problème et même je comprend que mes loulou ai pas envie de se bouger les fesses pour me faire plaiz alors qu'ils ont leur ptite life tranquil h 24 au pré avec les copains (franchement à leur place je choisi la détente aussi). Donc je rend la chose interessante pour eux.

Et on adapte, ia pas forcément 10 friandises, parfois 0, parfois plus. Je trouve que c'est dommage d'être "anti" qqchse, moi je ne m'interdis rien .

Ah mais j'ai JAMAIS dit qu'il faisait les choses pour me rendre heureuse... c'est d'ailleurs pas du tout ce que je cherche et HEUREUSEMENT !

c'est ma conclusion également, et le souci c'est que les gens ne s'en rendent souvent pas compte, d'où de grosses engueulades par le passé, que je ne réitèrerai plus, car plus envie de me prendre le chou.
On aime ou on aime pas, tant pis.

Moi je suis ravie comme ça, j'ai trouvé un concept qui me permet d'aller au bout de choses si j'en ai envie, la seule barrière que j'ai dans l'apprentissage de mon cheval étant désormais mon imagination (et les limites que je m'impose en raison de sa valorisation "classique", c'est à dire respecter son intégrité physique donc ne pas lui apprendre à piaffer/cabrer/Etc. trop vite, ne pas lui apprendre trop de trucs de chien chien, au risque qu'on ne nous prenne pas au sérieux, etc.), c'est franchement plutôt plaisant...

Bonjour à vous :)

Merci pour les réponses à mon incruste-questionnement dans le sujet

Effectivement je pense que pour mon "fouilleur de poches", le principal pour le moment sera de lui apprendre à stopper ses mauvaises manières !
Donc ne pas céder s'il réclame, mais récompenser quand il reste sage.
Je dois apprendre, pour moi même, à récompenser au bon moment.

&& du coup je vais sûrement me procurer le livre dont vous parler, étant donné que d'après tous vos avis il a l'air vraiment bien !

Procure toi celui d'Hélène Roche, pour démarrer il permet d'y voir clair et de comprendre le fonctionnement.

N'hésite pas à voir si il n'y a pas des stages près de chez toi.

Petite question: As-tu un chien?