Que pensez vous du clicker ?

Oui donc en fait j'avais bien mal compris ce que tu disais, j'avais compris que tu disais "il n'y a pas de relation dominés - dominants dans une horde" ou alors "uniquement quand des ressources sont en jeu".

Je n'ai jamais dis qu'il y avait un dominant et les autres puisque je précise bien que le même type de relation s’établit entre les autres chevaux. J'ai aussi dis que le leader (chez moi en tout cas) n'étais pas la dominante, je sais donc que les liens sociaux sont un peu plus complexes qu'en apparence.

Bref tout mon message servait à "démontrer" que la hiérarchie existe bel et bien dans un troupeau, chose inutile puisque au final on est d'accord la dessus.

Ensuite quand je parle de pouliche dominante avec moi, tout le monde visualise très bien de quoi je veux parler, "ne respecte pas l'espace personnel" "bouscule" etc. Honnêtement savoir si oui ou non des notions de dominance inter spécifique existe existe ou non, je m'en moque un peu (en éthologie si on reprend l'historique on a vu tout et son contraire, tout se faire et se défaire au fur et à mesure du temps, les changements de paradigme c'est pas un truc rare). Et je m'en fou , j'ai dis dominante comme j'aurai pu dire irrespectueuse à pieds, c'était un raccourci. Je ne cherche pas à la dominer ou je ne sais quoi juste à avoir son respect. Hors j'ai toujours réglé ces problèmes (avec succès) en utilisant du R-. Donc je cherchais à comprendre la démarche concrète utilisé avec du R+, comme tu dis qu'il semble possible de tout faire en R+ et de ne surtout pas mélanger les genres. (je ne conteste pas, je m’intéresse). Hors ton exemple concret pour moi (changement de direction) c'était du R-.

Je demande pas non plus un mode d'emploi et j'ai bien compris que c'était une philosophie également globale, mais je cherchais des pistes concrètes. (cheval qui te marche dessus) Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer, ce n'est certainement pas de ta faute si je n'ai pas saisi l'aspect concret .

Ça se passe comme ça chez les chiens, effectivement.
Chez les chevaux c'est encore autre chose.
Mais il est vrai que les tensions se décuplent lorsqu'un humain amènent de la nourriture, par exemple.




Cool!







Tout le monde... Non pas forcément ^^.
C'est à toi d'autoriser ce que tu souhaites autoriser. La jument agit comme elle agirait avec un congénère qui ne lui a pas encore mit de limites.




Pas moi... Mais soit ! ^^



C'est une éducation.



Tant mieux alors :) !




Je ne sais quoi te répondre, sincèrement.




Je ne peux pas te convaincre de quoi que ce soit, si tu penses que le R- est plus fidèle à tes principes et t'apportent ce que tu souhaites, alors c'est cool ! :)

Bèh justement non je ne trouve pas que le R- est plus fidèle à mes principes, sinon je n'aurais pas introduit le clicker pour les exercices ou je vois comment l'utiliser.
Je préfèrerais utiliser uniquement du R+ pour tout justement, et en particulier la partie éducation, que je fais entièrement en R-, à défaut de ne pas savoir faire autrement et pas par conviction que c'est Ze méthode. Poser les limites, respect de l'espace personnel, suivre en longe, apprendre à céder aux cessions pour préparer l'attache par exemple, tout cela je le fais en R-, car cela marche et que je connais, à défaut de savoir faire autrement.


On ne s'est pas comprise ce n'est pas grave . Passes une bonne soirée !

l'article est ambigu, et je suis assez d'accord avec ce qu'il dit, mais attention, vous extrapolez....
la combinaison R+/R- qui est décriée, c'est si c'est réalisé EN MEME TEMPS.

pas l'association en général....

là on arrive un peu sur une guerre de clochers, car tu demanderas à d'autres scientifiques qui te diront que le fait de simplement orienter le cheval avec un peu de R- et féliciter en R+ quand le but est atteint, ça ne freine absolument pas la production de dopamine, et ça ne libère pas d'adrénaline....question de dosage, toujours....


enfin, une chose qu'il faut quand meme vaguement garder en tête, c'est que c'est bien joli le R+ (comme dit, j'étais une des premières en france à faire des démos de clicker, à l'époque où je me faisais insulter rien que d'oser prononcer ce mot....), mais ça a ses limites... à équita lyon, à l'âge de 4 ans, Akanto m'a clairement expliqué que ça le gavait, qu'il préférait se barrer plutôt que faire des tours pour des friandises.... la récompense ne suffisait plus à ses yeux.
on fait quoi dans ces moments-là?

faut pas non plus oublier que l'équitation dans sa globalité utilise quasi uniquement du R-, donc à moins de vouloir inventer de A à Z une équitation différente, il faut bien composer avec la notion de R-.... et je sais pas vous, mais moi j'ai envie de pouvoir me balader, faire ce que je veux, en sachant que le cheval n'aura pas envie de faire une connerie parce que "c'est plus intéressant que ce que mon humain demande"...

le R+pur avec un chien, pourquoi pas...avec un animal de 500kg, danger.....