Dressage et gogue

Bon, cela dépend des juges aussi, il faut rester relatif.

Oui je pense qu'on a toujours eu nos très bons cavaliers, on en a pas beaucoup, mais ils sont bons! En tout cas, nos chevaux nés en Belgique font de bons résultats sous la selle de cavaliers de nationalités différentes :)

Mais j'ai jeté un oeil à la reprise club 2 grand prix par exemple. Je trouve ça bizarre d'autoriser le gogue à un niveau où on autorise la bride .. Donc une bride avec un gogue c'est autorisé?

C'est l'éternel problème et je trouve ça déplorable de cautionner ça ...

Soit on sort en concours parce que l'on est prêt soit l'on bosse à la maison pour être au niveau point.

Si on a des soucis de position de tracé de mise en main ou de quoi que ce soit bah on se donne les moyens de travailler plutôt que de ficeler son cheval.

Les filles qui sortaient en club dans mes écuries en ont été dégoûtée, parce que pour elle le principal était le travail et l'investissement et qu'une fois sur la reprise si leurs chevaux avaient le malheur de s'ouvrir une foulée c'était un 3 ou un 4 !

Bon du coup pour régler le problème elles tourne en préparatoire amateurs ce sont les mêmes reprises qu en club mais les enrenements sont interdits !

Mais ça la France adore niveler par le bas ...

Faut pas oublier que les gogues ont été une demande de moniteurs au championnat ça ne vient pas des juges ni des cavaliers ...

Source?

Je suis curieuse de voir d'où viens cette autorisation

faut pas oublier qu'a la base les epreuves club ont ete cree pour les cavaliers de club. a partir du galop 2.

donc un cavalier lambda, qui monte quoi, deux fois par semaine au max un poney qui fait la rame et qui est pas forcement formaté dress, avec son petit niveau.

exiger de ce cavalier qu'il travaille avant de sortir avec un poney rond avec son galop 2 bah c'est pas possible.

le gogue ca evite de voir trop d'ecart entre justement ce cavalier la avec son galop 4 qui va derouler sa club 2 avec pompon qui a deja tappé deux reprises avant, et le cavalier proprio galop 6 qui va derouler la meme club 2 avec son cheval frais et travaillé.

alors evidement quand le proprio galop 6 decide de mettre le gogue aussi pour etre sur de pas perdre de point en soumission, bah le systeme fonctionne plus . ou plus dans le sens ou il etait voulu a la base.

donc maintenant le reglement est comme ca. c'est autorisé. si vraiment le reglement debecte on change de discipline ou on ne fait pas de compet.

avec certains raisonnement on autorise pas de sortie en dressage avant d'avoir un bon galop 7 en poche ...

inextenza

Source juge de dressage ...

Je trouve ça dommage Qu on préfère un placé plutot qu un parcours précis .

la mise sur la main est quelque chose qui s apprend au galop 5 ou 6 non ? Du coup , C est idiot de demander à un cavalier G2-3 d avoir un cheval placé , meme avec un gogue .
Il vaut mieux leur demander de faire de belles transitons , belles figures , un tracé impeccable , le tout avec un cheval dans l impulsion .... Çe qui , mine de rien , est déjà extrêmement difficile.

Pare qu apres on a tendance à voir des cavaliers qui ne travaillent pas leurs chevaux dans le bon sens . Du moins je trouve .


C est un peu comme quand on voit des cavaliers se vanter d avoir un cheval placé super facilement et qui se permettent de te donner des conseils , alors que eux montent avec un pelham ( et alliance hein , parce que gérer 4 renes C est vachement plus dur) alors que toi tu es avec ton mors à olive ( et que tu es super contente quand ton cheval pousse avec ses postérieurs et tend son dos , meme juste quelques foulées ) .

Mais chacun sa vision des choses , certains préfèrent avoir une encolure ronde , moi je vise la précision ( allure et tracé) . Faut dire que la mise sur la main , j ai du mal , j avoue . C est compliqué pour moi . Peut être que si je gérais parfaitement le truc , j aurais une autre vision de la chose

mooxis

Aha tu obtiens déjà plus que moi alors
La décontraction c'était pas ça la dernière fois mais bon on en est à trois concours donc je relativise. J'étais crevée et crispée donc il a eu des allures rasantes c'était moche !
Bon après une détente top bien sûr.

Alors oui il s'ouvre parfois même à la maison ... Mais si on a le niveau pour demander une vraie belle mise sur la main à son cheval, dans la stabilité la décontraction l'équilibre et l'impulsion, qu'est ce qu'on fout en club 3 ? Où les figures sont cercles/serpentine/transitions simples ?
Alors on fout un gogue ok. Faudrait juste réaliser qu'en club 3 on a pas forcément le niveau pour avoir un cheval bien mis sur la main.

A ce rythme j'aurai mon galop 7 en dressage avant de faire une club 3 vraiment belle x).

Moi je préfère voir un cheval en goguette qui fonctionne bien plutôt que sans. Parce-que des fois on voit des gens sans goguette hypertexte crispé et fixe sur la mise en main et c est le contraire de ce que l'on on souhaite .
Après les juges sont pas nuls ou aveugle (enfin pas tous) si le cheval est crispé sur le gogue il perd des points .
Faut pas oublier que on se adresse à des cavaliers de club avec des chevaux de club .

quenzohaf Apprendre le "placer" est une chose
Comprendre la locomotion en est une autre soit dit en passant.

Mais, tenir une rondeur et une attitude constante, pas une oreille qui passe au dessus de la nuque, sur une 20aine de "figures", là, on ne parle plus de la même difficulté!
Perso: oui, je l'avoue, j'en suis incapable en concours. Ou alors, je renonce à avoir le cheval au maximum de sa rondeur et son engagement, pour avoir toutes mes chances d'éviter une explosion en vol, surtout dans les transitions.
Donc, si je veux bosser sans cette "triche légale" (c'est ce que je pense du gogue) je sais que je me ferai allumer quoiqu'il arrive sur une ou plusieurs figures.
Le principe d'avoir des niveaux différents de concours, c'est d'être jugé à égalité de chances.
Un gogue permet de cacher des imperfections.
Donc: AMHA le gogue se retrouve obligatoire, car s'en priver c'est se mettre un TRES gros handicap.
Ou alors on n'a rien à faire en Club 3/2/1 (dressage) ou Club 3/2 (CCE) !

Si on peut résumer mon opinion sur le sujet: N'oublions pas ce que les juges ont oublié. On parle du plus petit niveau existant dans le paysage de la compétition équestre. Pour un adulte, il n'existe pas d'étape en dessous. C'est le début du début, fait pour débuter.
Du coup, le gogue a dû arriver pour niveler le niveau, et avoir un minimum de propreté.
Par contre, si j'étais à la DTN de la FFE, je réduirais son usage au premier niveau club.
En dressage pur, un Club 1 a le droit au gogue, là, ça me pose bien plus de problème que si on parlait d'un club 3.

Donc:
- oui au gogue au premier niveau de compétition
- non au gogue aux étapes supérieures.

(et dire que, après, on nous emmerde sur l'hippique avec les protections de boulet double coques, considérées comme une entrave douloureuse permettant d'améliorer les performances d'un cheval. Heuuu... comment dire... poliment... non, je n'y arriverai pas)

Pour le gogue sur les reprises, il a y a aussi des juges bien observateurs qui savent mettre sur les comptes rendus "branché sur le gogue" et qui retire des points en conséquence!
Le gogue pour harmoniser les niveaux pourquoi pas .
Il est là pour encadrer le cheval dans une attitude "juste" (enfin pas la tronche en l'air à l'envers quoi) mais le cheval ne doit pas être branché dessus.

Après le mettre en fonction de son niveau et de celui de son cheval, c'est un choix. Je l'ai mis sur une Club 2 GP mais avec un cheval de club de 4,5 ans a qui je peux pas tout demander d'un coup.
Et avec mon cheval, je bosse de façon ponctuelle avec un gogue à la maison quand je veux quelque chose de précis où je veux me concentrer sur des points particuliers et pas sur l'attitude de mon cheval.

Pour donner un exemple, je (re)bosse les départs au galop en ce moment,il s'est remis à précipiter ses départs en mode gueule en l'air. J'ai fait une séance aujourd'hui avec gogue mis après la détente pour bosser ce point particulier, de manière à ne pas avoir à m'attarder sur sa tête mais à me concentrer sur le placer de mes jambes, mon assiette et surtout son équilibre. Vont suivre au moins 3/4 séances sans gogue pour confirmer la mise au point d'aujourd'hui.

Et pour les concours, j'irai quand je saurai le maintenir sur la main sur une reprise mais... Sans gogue!
Mais parce que j'ai déjà du niveau et que je veux bosser mon cheval et le montrer sans ça en reprise
C'est pas pour tout de suite mais je suis pas pressée

inextenza
Je suis d'accord que en cl1 le gogue est illogique vu les mouvements à passer par contre cl3 cl2 pour moi rien de choquant

Pour avoir testé le gogue... Eh bah non, ca ne fait pas tout...
Enfin, à moins qu'il soit serré à fond et là en général, les juges n'aiment pas trop. (bien que, ça se voit de plus en plus)
Mais personnellement, sans décontraction, jamais mes chevaux étaient en main avec le gogue. Ca aidait beaucoup pour la direction et les fautes de mains / jambes (un cheval qui relève la tête, c'est qu'il y a eu un mauvais mouvement de la part du cavalier) mais aucunement pour la mise en main. Pour dire, sur mes protocoles j'ai toujours été saquée à cause du fameux "trop ouvert". Donc à moins d'avoir un tonton qui connaît son job et qui se place à peine le gogue rentré dans les anneaux, vous pouvez toujours courrir !
Bon faut dire, j'ai fait peu de concours et le gogue était là justement pour ne pas avoir un cheval totalement en vrac, car je préférai m'occuper uniquement du tracé et de garder mon cheval dans le calme...

Donc oui, c'est de la triche mais c'est autorisé alors, pourquoi s'en privé? On voit bien jusqu'à Lamotte des fusées en dressage club2 c'est tout aussi autorisé et c'est tout aussi déloyal !

Je pense que je n'ajouterais pas grand chose à ce que vous avez dit. Mais c'est vrai que, sortant en club 3, j'ai eu plus d'une fois "cheval qui s'ouvre" en remarque. Je ne céderais pas au gogue. Je préfère me remettre en question et travailler. De toute façon, il n'y a que le travail qui finit par payer.

oula je reviens le soir de ma publication et plein de messages.

Merci à tout le monde d'avoir répondu, c'est vrai que pour harmoniser l'ensemble niveau pourquoi pas, mais ce qui me dérange c'est que les seuls qui n'avaient pas d'enrement ça leur étaient reproché dès que le cheval montrait qu'il était un être vivant.

Les gogues n'étaient pas réglés laches et l pire c'est que la dame qui a remporté la club 2GP était en bride+gogue moi ça me choque, car les cavaliers qui ont un jeune cheval ou un qui commence les épreuves ben il doit mettre un gogue pour pouvoir être noté comme il faut.

Après je comprend aussi qu'un poney de club se retrouve vite à la retourne, mais là c'est qu'il y a un soucis et qu'envoyer en compet dans ces conditions ben c'est pas top... les dérives de "je veux pêtre le premier "