Dressage et gogue

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Bluearcadia

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Dressage et gogue
Posté le 02/05/2016 à 11h14

Bonjour,

je viens en parler avec vous car dans mon ce les moniteurs sont anti enrênement dans la majorité des cas ( parfois isl en utilisent mais c'est rares et très peu de temps).
bref ce weekend, concours de dressage dans le ce à 5 minutes du miens.

j'ai donc été voir par curiosité, les clubs 1 et élites m'ont impressionnées, les RLM j'ai été déçue, par contre j'ai été très choquée de voir que dans les épreuves de club 3 et club 2 tous et je dis bien tous (sauf 1 en club 2) les cavaliers étaient en goque ! J'étais à coté du jury et j'ai entendu des commentaires " c'est bien le cheval est rond et sur la main" mais le cavalier de la club 3 qui est venu sans gogue a été critiqué sur le fait que son poney était trop haut, pas assez rond.

Alors je ne comprend pas, le gogue de temps en temps ok, mais là quel est l'intéret ? Les cavaliers du coup ne se pose pas de questions sur l'attitude du cheval? Mais les juges du coup devrait aussi voir que le cavalier sans rien a plus de chose à gerer non? j'avoue ne pas comprendre du coup, qu'en pensez vous?

Pimbou

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Dressage et gogue
Posté le 08/05/2016 à 21h46


ewing13 a écrit le 08/05/2016 à 21h05:
@yayayoyo

il est au dessus de ta main, et pas tendu
oui, il se dejuge


Je suis d'accord. Le cheval est très haut, et ne se tend jamais. Il n'est pas du tout délié dans les allures et piétine tout le long de la reprise, on le sent très crispé.
Pour moi, la remarque des juges est recevable.
Il y a surement une part de "race" mais clairement, le travail n'est pas mis en valeur dans cette reprise

Ewing13

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Posté le 08/05/2016 à 22h07

yayayoyo

il a la meme morpho que tous les chevaux espagnols.

la, à regarder, on dirait la premiere sortie dun 4 ans. et encore, à 98% ils etaient vraiment pas mal vendredi, tres bien mis pour la plupart

Mon-dada-vally

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Posté le 08/05/2016 à 22h14

Je pense qu'on doit être indulgents avec cette reprise.
Les conditions sont extrêmes, surtout dans une discipline calme avec une atmosphère silencieuse à la base. Oui le cheval est tendu, crispé et piétine, mais là, c'est compréhensible, regardez ses oreilles tourner dans tous les sens, il est vraiment pas à l'aise avec le vent .. Attendez, ils doivent mettre des briques sur les plots avec les lettres pour pas qu'ils volent, ça en dit long!
Je trouve que le cheval se comporte très bien malgré ces rafales de vent! La mienne m'aurait déjà envoyée valser! ;)

Ewing13

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Posté le 08/05/2016 à 22h23

mon-dada-vally

Il est sage mais il répond pas aux critères de la reprise

Mon-dada-vally

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Posté le 08/05/2016 à 22h48

Je suis tout à fait d'accord :) Mais là, l'organisation aurait vraiment du annuler le concours .. :/
Il faudrait voir les autres concurrents, comment eux se comportent.

Pimbou

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Posté le 08/05/2016 à 22h50


mon-dada-vally a écrit le 08/05/2016 à 22h14:
Je pense qu'on doit être indulgents avec cette reprise.
Les conditions sont extrêmes, surtout dans une discipline calme avec une atmosphère silencieuse à la base. Oui le cheval est tendu, crispé et piétine, mais là, c'est compréhensible, regardez ses oreilles tourner dans tous les sens, il est vraiment pas à l'aise avec le vent .. Attendez, ils doivent mettre des briques sur les plots avec les lettres pour pas qu'ils volent, ça en dit long!
Je trouve que le cheval se comporte très bien malgré ces rafales de vent! La mienne m'aurait déjà envoyée valser! ;)


Oui bien sûr, c'est pour ça que je dis que sur cette reprise, le travail n'est pas mis en valeur. Pour autant on ne peut pas contester les remarques du jury qui sont amplement justifiés

Camillemtr

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Posté le 08/05/2016 à 23h04

yayayoyo
Au moins, il a la nuque le point le plus haut !
Après c'est sûr vu les conditions ça devait pas être évident. Petit manque de contrôle des hanches à mon goût et de lenteur dans les allures pour plus de rebond.
Le truc c'est qu'ils veulent des chevaux fermés de partout, quitte à être total sur la bride... Alors là pour une fois on a un cheval qui voit où il met les pieds...

Edit: l'arrêt du début il est pas du tout sous lui en revanche ! Le devant me plaît mais pas le derrière
Mais bon je me doute que l'avoir concentré et décontracté là dessus ça devait être tendu !

Édité par camillemtr le 08-05-2016 à 23h06



Ponix

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Posté le 08/05/2016 à 23h15

par rapport à la vidéo de l'ibérique j'ai quelques questions, qui ne sont pas des attaques mais des questions d'un cavalier d'hippique qui n'a jamais fait qu'un dress en club 3.
Est-ce que c'est normal que la cavalière ait l'étrier chaussé à fond ? Il me parait trop long, limite à gêner la cavalière qui rebondi pas mal en selle (je connais les allures des ibériques, j'en ai monté pas mal).
Le cheval a l'air bloqué sur la main avec un placé très haut et également bloqué dans ses allures, enfin c'est ce dont j'ai l'impression, vous aussi ?

Sinon pour en revenir sur le débat, j'ai monté sur une club 3 GP en dress avec un étalon PRE pas forcément très dressé (qui commence à se mettre sur la main), et sur deux CCE en club 3, je n'ai jamais mis de gogue car je sais mettre un cheval sur la main, j'ai mon galop 7, mais mon cheval n'était pas encore au top là dessus, donc j'ai perdu des points, mais par choix.
Je trouve ça bien qu'il soit autorisé pour aider les petits niveaux, car on ne peut pas leur demander de gérer l'attitude de leurs chevaux comme il serait légitime de le faire pour moi par exemple.
Après que le gogue commandé soit autorisé je trouve ça top, ça permettrait d'être plus souple et de travailler mieux les chevaux.

Ponix

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Posté le 08/05/2016 à 23h21




là pas besoin du gogue
Mais d'un coup je perds mon cheval et pas mal de points au passage mais je ne regrette pas car j'ai vu le travail qu'il nous restait.

Ewing13

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Posté le 08/05/2016 à 23h25

ponix

oui le cheval est tout coincé, et la cavaliere gigote beaucoup aussi, ce qui naide pas.

Romantica_dh

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Posté le 09/05/2016 à 07h29

je suis le sujet en sous-marin depuis le début
yayayoyo j'ai regardé ta vidéo, effectivement pour moi il n'est pas sur la main et pas tendu et c'est également pour ça qu'on a l'impression que tu es "secouée".
Je sors en concours régulièrement et croyez moi ils sanctionnent les chevaux trop fermés, ma jument a tendance se fermer facilement et ils me le reprochaient beaucoup au début.
il faut arrêter de diaboliser les juges, ils ont des critères de notation à respecter, je ne sais pas combien t'ont mis les juges mais en Alsace globalement une attitude comme ça c'est noté à 5 et idem pour les allures et sans tenir compte de la race.

Muckmuck

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Posté le 16/05/2016 à 22h39

pour moi aussi yayayoyo le manque de tension me choque, on a l'impression que ton cheval court avec ses posterieurs ....(mieux sur la fin)l'attitude de l'avant main est juste mais elle semble etre plus due à un placer "naturel" chez ces races qu'à une attitude acquise...(je monte un frison a peine dressé qui peut de par sa conformation avoir une jolie attitude devant, ce qui "fait bien" sans que le reste ne suive). Pour revenir aux propos de Ponix "e n'ai jamais mis de gogue car je sais mettre un cheval sur la main, j'ai mon galop 7", toute la difficulté est là, c'est qu'avec un G7 je suis sortie aussi bien en Cl1 avec un cheval dressé qu'en cl3 quelques mois après avec un cheval vert, pas très stable dans son attitude et pas toujours sur la main...et les points pénalisés n'étaient pas sur le réalisation des figures ou la precision mais sur les changements d'attitude...

Agentmulder

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Posté le 17/05/2016 à 14h22

Misère c'est encore la "Saint Juge" par ici...

Les juges ne rédigent pas les règlements. Par contre ils sont obligés de faire avec et donc actuellement on considère qu'ils doivent être capables de juger équitablement des concurrents en filet simple, en gogue fixe, en gogue co, en bride, en licol, en bitless, en sidepull et sur quelques épreuves même, en cordelette. Sans faire de différence, parce que sinon c'est pas juste c'est pas normal, c'est favorisé, c'est pas bien, c'est la faute à Voltaire.
S'il y a une fumisterie dans le dressage club actuellement, c'est ici qu'elle se trouve et nulle part ailleurs.

Maintenant:
1. Le gogue est autorisé, donc si des gens le mettent, ça les regarde. Si vous décidez de ne pas le mettre ça vous regarde. Que chacun assume ses responsabilités et arrête de lorgner dans l'assiette du voisin, oui je sais dans le monde équestre ceci est particulièrement dur.

2. Les épreuves club sont ouvertes aux G2 pour permettre aux cavaliers ne passant pas les galops de concourir. Je vous invite à regarder le programme du G2 et vous constaterez qu'on est loin de l'enchaînement de figure en position assise dans la rondeur et l'activité. Donc là encore, les enseignants qui engagent des cavaliers pas prêts sur des épreuves assument leurs responsabilités et arrêtent de tirer sur le pianiste, après tout ils font exactement ce que la fédération attend d'eux: faire entrer des sous dans les caisses et pratiquer une équitation de consommation. Donc à partir du moment où on fait partie du jeu, on se tait.

3. Oui, les juges club manquent de formation. Maintenant bien des concours club sont jugés par des fédéraux. Ne les prenez pas pour des idiots ni pour des aveugles. Cessez aussi au passage de discourir sur des considérations de nuque, de redressement d'oreilles, de tête, d'angle. La reprise se regarde du point de vue des postérieurs et du dos, et gogue ou pas gogue si les postérieurs et le dos ne sont pas en place, il n'y a pas de bonne note. A l'inverse, gogue ou pas gogue, si la correction des allures et le juste emploi du dos sont là, la note monte. Donc on est bien d'accord, ceci n'est pas à la portée du galop 2.

4. Les juges ont leur point de vue sur le gogue. Ils n'ont pas le droit de vous le dire. Ils n'ont pas le droit de favoriser un cheval en filet ni un cheval en gogue.

5. En 2008 un règlement a été publié avec disparition progressive des enrênements en montant de niveau de reprise. Ce fut un tel tollé auprès de la fédération que le gogue est revenu et qu'il n'est plus reparti. C'est top tard à présent, le dressage fait de bons scores à l'open et les effectifs reposent sur bien trop de chevaux brokes et de cavaliers et coaches hors contrat pour que les instances fédérales osent renverser la machine.

Moralité: si vous ne voulez pas cautionner, allez en amateur 3, les reprises sont les mêmes, et en préparatoire, vous n'aurez même pas besoin d'honorer la fédération de 85 euros d'autorisation de monter.

Voilà.

Agentmulder

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Posté le 17/05/2016 à 14h29

Bride + gogue = interdit formellement, vous devez avoir confondu un dispositif avec ça.
Vous avez peut-être vu un cheval en gogue commandé plutôt.
Aucun juge fédéral, aucun commissaire au paddock ne laissera partir en piste un cavalier ainsi harnaché.

Noel14

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Posté le 17/05/2016 à 14h39

Je trouve que le règlement est mal fait !
Si on n'est pas capable de tout gérer et mettre son cheval/poney rond, on ne fait pas de concours et attend de savoir monter correctement.
Enfin c'est mon avis ...
Après les juges et bien ce sont les juges ! ils jugent ce qu'ils veulent.
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