Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2

Bamleg

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 14/05/2016 à 12h05

Tout le protocole de soins que tu décrit, tu l'a aménagé toi-même suite à tes expériences de précédentes crises ou bien tu as fait le point avec ton véto a chaque fois que tu as vu que la crise ne passait pas ?

Début Avril, ma juju repars en crise assez forte. J'ai traité comme d'habitude de manière progressif : d'abord inhalation bronchodilatateur et Corticoïdes (Bécotide). N'ayant pas d'effets, j'ai augmenté les doses. --> l'augmentation des doses c'était vu avec le véto ?

Toujours pas d'effet, donc ajout du Ventipulmin (ortho?. --> Pourquoi avoir ajouté du Ventipulmin en plus ? ... c'est le véto qui a prescrit cette association ?

AU bout de 15 jours sans grand effet voir aggravation de la crise, j'ai repris le traitement par intramusculaire au dexadreson (corticoïde) sur une 10aine de jours. J'ai commencé par une dose moyenne (5mL) ensuite assez forte (sur trois jours) 10mL et ensuite j'ai diminué les doses et les injections (une tous les deux jours et ensuite tous les trois jours). --> c'est le véto qui dit de faire ce protocole à ce moment là ?

En fait je te demandes ca, pcq le protocole qu'on applique à un instant T de crise n'est peut être pas toujours à reproduire à iso doses.
Mon cheval qui est suivi depuis 3 ans pour des pb de toux, à chaque rechute j'appelle ma véto. En fonction de ce que je lui décrit on se met d'accord sur un protocole d'attaque, et je dois la tenir au courant sous 1 semaine-10jours de l'évolution. Si ca va, on continue le protocole et si pas d'amélioration elle passe voir le cheval pour un check. Justement pour adapter le traitement à l'état de forme du cheval du moment.
Mais je n'ai jamais repris un protocole de soins précédent en l'état, surtout pour utiliser des traitements tels que des cortico, bronchodilateurs, antibio, béta2, etc... qui peuvent avoir des conséquences importantes.

Ensuite oui, les corticoides en IM, surtout à dose importante et longtemps, ca peut faire du dégat : là tu parle de fourbure, mais il peut aussi y avoir des conséquences sur la fonction rénale. Ca s'emploie donc avec des précautions et c'est aussi pour ça que pour les pb respi on les passe en néb. On limite de bcp les effets secondaires.
Donc quand on sait qu'on attaque un traitement lourd en IM avec des cortico il faut surveiller le cheval tout le temps du traitement pour pouvoir arrêter si besoin.
Je suis pas trop calée en fourbure, mais il faut surveiller : une posture anormale (cheval qui se tient sur l'arrière, ne veut pas s'appuyer en pince, cherche à se soulager), de la chaleur sur les pieds, de la tempéture, de l'abattement... chacun de ses signes doit être étudié et en faire part au véto pour pouvoir arrêter le traitement avant que les dégâts s'installent.

Je pense qu'un drainant lui fera bcp de bien, et ensuite pour le traitement vis à vis de son emphysème, c'est en nébulisations que tu vas devoir gérer je pense. Ou alors si IM, de très petites doses et sous contrôle quotidien.
Mais que dis ton véto de tout ça ?

Bon courage

Édité par bamleg le 14-05-2016 à 12h21

Elvira

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 14/05/2016 à 12h36

J'ai aussi un gros emphysémateux chez moi.
Les doses de corticoïdes que tu donnes me semblent énormes ! Perso j'ai 3 stades de traitement:
- Légère crise: Inhalation aux huiles essentielles
- Crise: Dilatérol (générique du ventipulmin), 4 pressions, 2 fois par jour, pendant 0 à 10 jours
- Grosse crise: Injection de 8ml de Dexafor par intramusculaire

Les injections, je fais MAXI une fois par mois. Après l'injection, je fais souvent une cure de 10 jours de Dilatérol et les crises passent (une seule fois, le véto a du compléter avec une intraveineuse car crise vraiment bien installée).
Les doses que tu donnes, c'est vu avec ton véto ? Car c'est clair que les cortoïdes favorisent fortement la prise de poids, et l'obésité ça fait plus de mal que de bien chez un cheval emphysémateux.
A ta place je passerais un coup de fil à mon véto pour lui expliquer la situation et revoir le protocole de traitement

Pshiit

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 14/05/2016 à 12h49

bamleg a écrit le 14/05/2016 à 12h05:

Tout le protocole de soins que tu décrit, tu l'a aménagé toi-même suite à tes expériences de précédentes crises ou bien tu as fait le point avec ton véto a chaque fois que tu as vu que la crise ne passait pas ?

Début Avril, ma juju repars en crise assez forte. J'ai traité comme d'habitude de manière progressif : d'abord inhalation bronchodilatateur et Corticoïdes (Bécotide). N'ayant pas d'effets, j'ai augmenté les doses. --> l'augmentation des doses c'était vu avec le véto ?

Toujours pas d'effet, donc ajout du Ventipulmin (ortho?. --> Pourquoi avoir ajouté du Ventipulmin en plus ? ... c'est le véto qui a prescrit cette association ?

AU bout de 15 jours sans grand effet voir aggravation de la crise, j'ai repris le traitement par intramusculaire au dexadreson (corticoïde) sur une 10aine de jours. J'ai commencé par une dose moyenne (5mL) ensuite assez forte (sur trois jours) 10mL et ensuite j'ai diminué les doses et les injections (une tous les deux jours et ensuite tous les trois jours). --> c'est le véto qui dit de faire ce protocole à ce moment là ?

En fait je te demandes ca, pcq le protocole qu'on applique à un instant T de crise n'est peut être pas toujours à reproduire à iso doses.
Mon cheval qui est suivi depuis 3 ans pour des pb de toux, à chaque rechute j'appelle ma véto. En fonction de ce que je lui décrit on se met d'accord sur un protocole d'attaque, et je dois la tenir au courant sous 1 semaine-10jours de l'évolution. Si ca va, on continue le protocole et si pas d'amélioration elle passe voir le cheval pour un check. Justement pour adapter le traitement à l'état de forme du cheval du moment.
Mais je n'ai jamais repris un protocole de soins précédent en l'état, surtout pour utiliser des traitements tels que des cortico, bronchodilateurs, antibio, béta2, etc... qui peuvent avoir des conséquences importantes.

Ensuite oui, les corticoides en IM, surtout à dose importante et longtemps, ca peut faire du dégat : là tu parle de fourbure, mais il peut aussi y avoir des conséquences sur la fonction rénale. Ca s'emploie donc avec des précautions et c'est aussi pour ça que pour les pb respi on les passe en néb. On limite de bcp les effets secondaires.
Donc quand on sait qu'on attaque un traitement lourd en IM avec des cortico il faut surveiller le cheval tout le temps du traitement pour pouvoir arrêter si besoin.
Je suis pas trop calée en fourbure, mais il faut surveiller : une posture anormale (cheval qui se tient sur l'arrière, ne veut pas s'appuyer en pince, cherche à se soulager), de la chaleur sur les pieds, de la tempéture, de l'abattement... chacun de ses signes doit être étudié et en faire part au véto pour pouvoir arrêter le traitement avant que les dégâts s'installent.

Je pense qu'un drainant lui fera bcp de bien, et ensuite pour le traitement vis à vis de son emphysème, c'est en nébulisations que tu vas devoir gérer je pense. Ou alors si IM, de très petites doses et sous contrôle quotidien.
Mais que dis ton véto de tout ça ?

Bon courage

Alors pour répondre, bien entendu tout ce protocole a été mis en place avec mon véto.
Pour ce qui est de l'emphysème, les traitements doivent se faire de manière progressive, toujours commencer par le moins fort pour éviter les effets d'accoutumance ou de dépendance. Car une fois ces effets installés cela devient hyper difficile de soulager le cheval en crise.
Vu que les traitements de fond: bronchio, ventipulmin n'ont pas stoppé la crise, j'ai rappelé mon véto pour savoir si je devais repiquer. Il m'a confirmer les doses à reprendre comme la fois précédente car même type de crise! Le protocole IM est le même progressif, commencer à la dose la plus faible, voir si cela marche (sur deux jours). Si non, augmenter (sur 2-3 jours à dose plus forte) et si cela marche diminuer progressivement sans jamais arrêter de manière brute. Donc oui, mon véto m'a conseillé cela, il m'avait même conseillé des doses et un temps de traitement beaucoup plus fort que j'ai refusé car trop de conséquences.
Le traitement en corticoïde n'était pas si important et ni si long, les dernières traitement avec ce produit ont duré presque un mois avec des doses atteignant les 20mL (toujours sous check up véto...).

Oui je la surveille ma jument lors du traitement, le matin et le soir et le traitement est ajusté en fonction de son évolution.

Pour le moment, je n'en ai pas fait part au véto pour la fourbure. Ma maréchal n'étant pas alerté car pour elle ce début reste assez minime et peu important. On a décidé de procéder de la manière suivante:
Lundi 9 mai : parage pour soulager les pieds et enlever les pointes de fourbure & cie.
Si sur une semaine elle marche toujours un peu sur des œufs : je tiens à préciser que la jument ne boite pas, n'a pas les pieds chauds. Pas de signe de grave fourbure.
Mardi : ferrage avec ferrure spécialisée pour soulager.
Si la ferrure ne fait pas effet, là je verrais pour passer au stade supérieur.
Je compte bien entendu en faire part à mon véto en début de semaine pour avoir des conseils.

J'y ai pensé au drainant mais ne pouvant pas complémenter pour le moment, je ne sais pas comment l'administrer. Des idées?

Amli

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Posté le 14/05/2016 à 12h59

pshiit a écrit le 14/05/2016 à 12h49:

J'y ai pensé au drainant mais ne pouvant pas complémenter pour le moment, je ne sais pas comment l'administrer. Des idées?

Pour le mien, mon véto m'avait conseillé de le mettre dans une seringue pour lui mettre directement dans la bouche, comme un vermifuge en fait

Pshiit

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Posté le 14/05/2016 à 13h03

elvira a écrit le 14/05/2016 à 12h36:

J'ai aussi un gros emphysémateux chez moi.
Les doses de corticoïdes que tu donnes me semblent énormes ! Perso j'ai 3 stades de traitement:
- Légère crise: Inhalation aux huiles essentielles
- Crise: Dilatérol (générique du ventipulmin), 4 pressions, 2 fois par jour, pendant 0 à 10 jours
- Grosse crise: Injection de 8ml de Dexafor par intramusculaire

Les injections, je fais MAXI une fois par mois. Après l'injection, je fais souvent une cure de 10 jours de Dilatérol et les crises passent (une seule fois, le véto a du compléter avec une intraveineuse car crise vraiment bien installée).
Les doses que tu donnes, c'est vu avec ton véto ? Car c'est clair que les cortoïdes favorisent fortement la prise de poids, et l'obésité ça fait plus de mal que de bien chez un cheval emphysémateux.
A ta place je passerais un coup de fil à mon véto pour lui expliquer la situation et revoir le protocole de traitement

Je tiens à le répéter oui, les doses ont été vues avec mon véto. C'est même lui qui les a ajustées. Bien entendu je ne traite pas exclusivement par les IM. Je fais des IM en derniers recours quand aucun des précédents traitements ne marchent. Sachant que cela faisait près de 15 jours que ma jument était en détresse sans résultat avec les traitements plus doux :
pareils deux phases:
1ère: inhalation de fond : 4 pulvérsations (dose la plus faible) de vento et bécotide.
Si cela ne marche par bronchio par le Ventipulmin.
SI aucun effet après ces deux phases de traitement je pique. A la dose la plus faible et si toujours rien augmentation. (Je tiens à préciser toujours vu avec le véto...).
Car le problème, si la crise ne s'arrête pas l'emphysème s'empire et ses poumons se détruisent de plus en plus...

Je surveille toujours son poids et diminue ses rations pendant l'administration de cortico pour éviter la fourbure. Elle n'est même pas en surpoids, ni obèse. A l'inverse les crise d'emphysème lui ont fait perdre énormément de poids...

Lunacaramel

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Posté le 14/05/2016 à 13h07

Pour le traitement cortico la fourbure était prévisible, ton véto n'a pas peur de faire un tel protocole.
Le dexadreson chez moi c'est max 3 jours, et sinon la prednisol est beaucoup mieux supporté.

Pour la fourbure, la véto en pense quoi et quel traitement.

La reine des pré (aspirine naturelle) aide bien et un bon drainage.
Pour le futur ce n'est pas évident a dire, si plus de traitement à la cortison, il ne devrait pas y avoir de rechute mais si tu retraite aux cortico surtout avec dexadreson aussi fortement il y a de forte chance que sa revienne.
Il faudrait aussi des radio pour voir si la phalange a basculé.

Pshiit

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Posté le 14/05/2016 à 13h46

Pour mettre au clair la situation : le traitement fait été le DERNIER RECOURS car ma jument étouffait littéralement!! En gros, elle respirait H24 comme si elle avait galopé à un rythme de course...

Donc oui, on a fait ce traitement pour arrêter la crise car risque de grosse aggravation de l'emphysème et qu'elle ne puisse plus respirer normalement à vie! Voir le pire, arrêt cardiaque...

Le traitement s'est effectué ainsi:

Mardi : 3mL
Mercredi : 3 mL
Jeudi : 3mL
Pas d'effet...
Vendredi : 5 mL
Toujours pas d'effet, aggravation de la crise.
Samedi : 10 mL
Dimanche : 10 mL
Effet, jument avec une respiration normale.
Lundi : 5mL
Mercredi : 5 mL
Vendredi : 3mL
Dimanche : 1,5mL.

Voilà.

Mon véto m'a fait part des risques de fourbure, ma jument est une croisée PS XAA et avec une perte de poids conséquente dû à la crise. Pendant le traitement je l'ai diminué de moitié en ration de 3L à 1,5L.
Donc pour lui, risque très rare de fourbure.

Pas de signes de fourbure, juste au parage où ma maréchal a constaté des pointes de fourbures, mais pas hyper alarmant selon elle.
Elle m'a fait un parage pour lutter et améliorer la circulation.
Voilà.
Pour le moment je n'ai pas eu mon véto à ce sujet. Je l'appelle mardi pour conseils.
Mais j'ai arrêté tout complément, elle est dans de l'herbe rase et bien entendu je ne compte pas piquer aux cortico pour le moment.
Je surveille quotidiennement son état.

Oui, ma jument est suivie très très régulièrement pour ses problèmes! Et non je ne fais pas tous ces traitements à l'aveuglette en apprentie vétérinaire.

Je cherche juste pour le moment à me renseigner sur la fourbure pour prendre le mieux possible ce problème et en savoir plus pour pouvoir gérer, si jamais (ce que je souhaite le moins du monde), cela se contracte réellement chez ma jument et surtout éviter ce risque d'aggravation.
Avoir des conseils et témoignages de personnes ayant des chevaux avec emphysème et fourbure... Afin d'être prête pour pouvoir au pire des cas, surmonter cela aussi...

Bamleg

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Posté le 14/05/2016 à 13h49

Je trouve aussi le protocole fort en IM. Mais bon certains véto le font en effet.
Moi sur mon cheval qui a des pb respi j'ai toujours passé les cortico en nébulisations, quitte à passer sur un produit pus costaud.

Pour le drainant, tu en as plein sous forme liquide donc tu peux donner à la seringue.
Sur un cheval fourbu, on soulage aussi avec de l'aspirine, pour fluidifier le sang et aider à une meilleure circulation. En naturel tu as la plante que t'as cité Lunacaramel.
Tu peux aussi complémenter en chrysanthellum (hépatoprotecteur et aide pour sur la circulation des petits vaisseaux). Equistro fait un complément avec cette plante.
http://www.cheval-energy.com/fr/soins-chevaux-fourbure-cheval/188-equistro-chrysanphyton.html

Sinon, Horse Master propose un complément Protect Fourbure, qui peut se donner en préventif ou dans le cas de crises peu sévères. Donc pour la cas de ta louloutte, ca peut être une piste.
http://www.cheval-energy.com/fr/soins-chevaux-fourbure-cheval/91-protect-fourbure-horse-master.html

A voir ce qu'en diras ton véto ;) Mais ce sont des produits liquide que tu peux donner en seringue donc pratique

Édité par bamleg le 14-05-2016 à 13h56

Pshiit

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Posté le 14/05/2016 à 14h27

Merci pour vos pistes sur les compléments:

J'ai un drainant qui me reste, mais cela fait plus de 6 mois qu'il est ouvert. Je l'ai laissé dans un endroit frais, sec et sans lumière mais je ne sais pas, s'il fait encore effet.
La date de péremption n'est pas passée.

Sinon, je viens de regarder pour la reine des prés, mais c'est plutôt marqué pour les raideurs, engorgement. Si j'ai bien compris sur la fourbure ça aide à une meilleure circulation sanguine. Si oui, j'en commanderais en même temps que son complément pour l'emphysème.

Au début, nous avions fait en nébulisation, mais son stade est tellement avancé que cela n'avait aucun effet... Ma jument revient de loin (laisser sans soins pendant près d'un an en grosse détresse respiratoire). C'est un peu d'un miracle que son emphysème n'est pas si empirer vu son passé...

Je vais regarder aussi les compléments pour la fourbure.
J'en parle avec mon véto mardi.

Je vais essayer de donner en pipette, mais je sens que je vais me battre avec, jument très coopérante...
Sinon le son, en apport n'est-ce pas trop riche si j'en donne une à deux poignées pour donner ses compléments alimentaires (que j'ai stoppé depuis...)?

Flor2

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 14/05/2016 à 15h03

Attention avec une première fourbure le cheval reste sujet aux fourbures définitivement... Donc risques de récidive en fourbure chronique (qui s'installe souvent, par ailleurs, après une 1ère fourbure)...

Kaskade

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 14/05/2016 à 15h24

A l’époque (1968 – 1971) à la clinique de médecine équine de la faculté bernoise, la thérapie à la dexaméthasone (Opticortnénol 0.5 de CIBA GEIGY) à injections rapprochées était de rigueur… Tous les 2 jours, puis 4 jours, puis 7 jours..
Sans noircir la page… 10 à 15 % subissaient une fourbure autour de la 7, 8ème injections…
Oui le traitement aux tablettes de 250 mg de Prednisolone est plus adapté, aucune fourbure enregistrée à ce jour sur un retour de plus de 25 ans. Seul souci la longue période du traitement face aux contrôles de médication !

Siewkaa

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Posté le 14/05/2016 à 22h58

Je pense que les medoc ont un lien avec la fourbure mais il faut voir aussi si le parage était bon et est toujours bon. Je vois bien souvent des chevaux non-obèse fourbus à cause de talon qui font le triple de la hauteur qu'il devrait avoir. Du coup normal que la phalange soit basculé !
Il a fait quoi du coup ton maréchal comme parage ?
edit: je viens de lire que tu veux la ferré, mais le problème du fer c'est que bien souvent la fourchette n'est pas au contact = pas de circulation sanguine, donc encore plus de fourbure puisque les toxines ne sont pas évacué.
Je ne sais pas de quelle type de fer ta maréchal veut mettre mais pour moi il ne faut pas ferré un cheval qui a une fourbure !

Édité par siewkaa le 14-05-2016 à 23h03

Pounki

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Posté le 15/05/2016 à 09h59

j'ais eu 2 fourbus en crise equipalazone si possible parage special fourbu ,indispensable radio pour determiner le degre de bascule des phalanges et ainsi renseigner le marechal sur le type de ferrure a poser (ET OUI ridicule de laisser un cheval souffrir alors que la ferrure le soulage et peu corriger un peu ma bascule!)) et le temps qu'il faudra referrer

Pshiit

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 15/05/2016 à 11h29

Bonjour à tous, déjà merci d'avoir pris le temps de répondre.

Concernant les news, hier j'ai été voir ma jument. Elle est encore sensible quand je lui cure les pieds, mais pas de boiterie. Juste de temps en temps (tous les 10 pas) elle trébuche légèrement ou marche sur des œufs. Toutefois, ses pieds ne sont pas chauds et elle se tenait d'aplomb sur les quatre pieds avec son poids bien posé dessus.

Sinon, la gérante de ma pension m'a appris que le vét passait lundi pour un cheval qui fait un abcès dentaire , je vais tenter de le voir pour pouvoir lui demander conseil.

J'ai par ailleurs commandé hier, un drainant pour le foie et les reins, un complément pour favoriser la circulation sanguine ( à base de Chrysante.. Je ne sais plus la fin du mot...).

Pour répondre à tout le monde:

Flor2 : oui j'ai appris ça aussi. C'est pour cela en partie que je veux voir avec mon véto pour changer le traitement en cas de nouvelle crise, savoir quoi faire. Mais surtout comment éviter une nouvelle récidive, même si je sais que c'est dû à une surdose de cortico...

Kaskade: Merci pour cette info. J'était au courant des risques mais pour le moment c'est le seul traitement qui me stoppe les énormes crise d'emphy. J'espère trouver un traitement aussi efficace mais moins risqué...

Siewkaa: Alors concernant mon maréchal, avant j'en avais un autre. Il ferrait vraiment pas terrible talon énorme avec fourchette atrophiée dans un fer trop serré. Depuis Noël, j'ai changé de maréchal qui est spécialisée en podologie, pied nu et problèmes locomoteurs (notamment fourbure). Depuis, il n'y a pas photo, mes deux chevaux ont retrouvés des pieds sains, sans pourriture. Ma jument avait un parage naturel, en gros fourchette qui reprend son rôle d'amortisseur et talon pas disproportionné par rapport au reste. Après la ferrure sera sur l'avant pour but de la soulager car là elle est assez sensible et a parfois du mal à se déplacer.
La ferrure sera spéciale (fer à l'envers), le temps que la sensibilité passe et de la soulager.

Pounki: pour le moment, c'est ce qu'elle ma fait un parage spécial fourbu pour modifier les points d'appui devenus trop sensibles pour elle. Ma maréchale m'a donné un délai d'une semaine pour voir, si elle l'était moins. Sachant que pour le moment elle reste toujours aussi sensible, je pense faire une ferrure des antérieurs pour au moins la soulager et comme tu le dis éviter la bascule.

Merci pour vos interventions constructives!

Siewkaa

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 15/05/2016 à 22h35

Je ne suis pas pour la ferrure pour un cheval qui a une fourbure, surtout les fer à l'envers qui peuvent causer bien souvent des alvusions de la couronne. Pour moi il faudrait faire des radios avec un parages adéquat. Je ne suis pas contre le fer mais dans le cas de la fourbure, je trouve ça inutile. C'est normal qu'un cheval fourbu ne soit pas à l'aise dans ses baskets, c'est quand même un déplacement de la phalange même minime ça doit pas être agréable. Si elle marche de moins en moins sur les oeufs, je vois encore moins l'intérêt de la ferré !
Un drainant c'est une bonne idée, j'ai une jument que j'ai mis sous protect fourbure pendant une semaine et elle a perdu facilement 25kg tellement son corps était plein de toxine ;)