Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2

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Pshiit

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Fourbure médicamenteuse déclarée... News p2
Posté le 14/05/2016 à 11h47

Bonjour à tous,

Ma jument de 21 ans est atteinte d'emphysème à un stade assez avancé voir lien post où j'en fais part :
https://www.chevalannonce.com/forums-9328015-conseils-emphyseme

Bref, depuis octobre ma jument allait vraiment bien, plus de crises. J'ai même pu la remonter un peu en balade et reprendre un léger travail en longe, bien entendu après l'accord de mon véto et ostéo.

Début Avril, ma juju repars en crise assez forte. J'ai traité comme d'habitude de manière progressif : d'abord inhalation bronchodilatateur et Corticoïdes (Bécotide). N'ayant pas d'effets, j'ai augmenté les doses.
Toujours pas d'effet, donc ajout du Ventipulmin (ortho?.
AU bout de 15 jours sans grand effet voir aggravation de la crise, j'ai repris le traitement par intramusculaire au dexadreson (corticoïde) sur une 10aine de jours. J'ai commencé par une dose moyenne (5mL) ensuite assez forte (sur trois jours) 10mL et ensuite j'ai diminué les doses et les injections (une tous les deux jours et ensuite tous les trois jours).

Ma maréchal vient parer ma jument lundi (je l'ai passé pieds nus aux antérieurs depuis deux mois), car je trouvais que sa corne s'usait de manière inégale et que parfois elle marchait sur des œufs.
Verdict, début de fourbure sur les quatre pieds dont des pointes plus fortes aux postérieurs et une partie du sabot antérieur gauche nécrosé à l'avant...
Cela est principalement dû à la prise de traitement des corticoïdes par les injections sur 10 jours.
Ma maréchal m'a bien paré ses pieds, et si d'ici mardi, elle marche mal, on ferrera les quatre pieds avec une ferrure à l'envers.

Pour le moment, j'ai arrêté tout complément alimentaire, elle se trouve sur une parcelle de pré avec herbe très rase et du foin distribué régulièrement.
Elle ne boîte pas mais a encore des gènes de temps en temps pour marcher. Je pense rappeler ma maréchal pour qu'elle me la ferre durant un certain temps.
Elle n'a pas les pieds chauds, mais depuis le parage, elle reste assez sensible des postérieurs.
Parfois, elle se tient un peu mal au niveau de l'arrière main : bassin relevé et engagement des postérieurs sous elle pour s'alléger l'arrière main et s'appuyer sur les antérieurs. Vous voyez ou pas du tout??

Je viens vers vous, afin d'avoir des témoignages car je n'y connais rien à cette pathologie. Je n'arrive même pas à reconnaître un pied fourbu... Donc quels sont les aspects du pied à surveiller ou autre???
Des conseils de traitement ou de préventions?
Une fois une légère fourbure installée, celle-ci peut elle disparaître ou non?
Comment allier traitement contre l'emphysème sans aggraver la fourbure et inversement?

Doses vu avec le véto!!

Merci pour votre aide car je me sens perdue et désemparée face à cela.

Édité par pshiit le 29-06-2016 à 11h43

Izarra129

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Posté le 29/06/2016 à 15h57

frederique3560
L'idée était de dire qu'effectivement c'est la désolidarisation de la boite cornée et de la phalange par nécrose des tissus qui entraîne le basculement de la phalange, mais que celle-ci ne bascule pas parce que tirée par le tendon fléchisseur. Sur la base de cette théorie du tendon fléchisseur qui tire et provoque le basculement de la phalange (théorie de l'"ancienne école"), l'erreur est encore faite de laisser un cheval fourbu avec des talons hauts ce qui au final aggrave le basculement et la descente de la phalange.
Il faut permettre un réalignement de la phalange ou éviter sa bascule en maintenant les talons bas et mettre en oeuvre un parage adapté d'où mon renvoi au site "The Laminitis Site" qui donne vraiment des informations très sérieuses et plus qu'intéressantes.

Frederique3560

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Posté le 29/06/2016 à 22h04

izarra129


Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de tendon fléchisseur qui tirerait et ferait basculer la phalange
Pour quelle raison d'un coup ça se produirait si cette théorie existe il doit y avoir une cause invoquée ?


La ferrure à l'envers apporte un soutient en talon et limite la tention du fléchisseur parce que comme l'os est désolidarise du reste du pied si le tendon tire dessus ça accentue la bascule . Pas parce que c'est lui qui provoque la fourbure .

Izarra129

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Posté le 30/06/2016 à 02h34

frederique3560

oui c'est ce que je dis, le tendon fléchisseur n'a rien à voir dans la bascule de la phalange et l' "ancienne école " qui veut que le talon soit gardé haut pour que le tendon évite de tirer sur la phalange et accentue la bascule, est à proscrire. Garder le talon haut ne fait au contraire que favoriser la bascule et la descente de la phalange.
Je vous renvoie au site de Podologie Equine Libre à la section fourbure où tout est expliqué par Guillaume Parisot; allez jusqu'au paragraphe où il énonce que "L’idée conventionnelle qui veut que se soit la tension du fléchisseur qui fasse « basculer P3 » est complètement « barrée » !"

https://podologie-equine-libre.net/2015/07/03/fourbure/#more-3287

Frederique3560

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Posté le 30/06/2016 à 08h16

Mais PERSONNE n'a jamais dit ça .
G.P interprète comme il le veut , je connais son site et lui d'ailleurs . Il trouve toutes les théories possibles pour dénigrer ce qui est fait par les autres et particulièrement les maréchaux , mais pas que eux.

Bref , " l'ancienne école" n'a jamais préconisé de garder le talon haut , je sais pas d'où sort cette interprétation .
J'explique plus haut justement le rôle des des fers à l'envers et si besoin on va jusqu'à un soutient sous la fourchette avec fer en cœur , par exemple .
À part lui j'ai jamais rien lu ni entendu qui prêche cette théorie , ni le coup du tendon qui tire !

Pareil pour son interprétation de la phalange suspendue dans le sabot ! N'importe quoi . Suffit de lire correctement les articles sur lesquels il s'appuie pour faire passer veto et autres pour des débiles qui pensent que la terre est plate !

Idem pour le coup du poids sur la paroi , l'idée c'est que le cheval ne marche pas sur un pied plat , il porte sur la paroi et le bord de la sole , tout le monde le sait suffit de lever un peton pour le voir .
Suffit aussi de regarder l'usure sur la face interne d'un fer d'ailleurs , preuve que le pied bouge malgré ce qu'il dit .


Bref , peu importe ce qu'il raconte , il a juste découvert ce que tout le monde savait déjà . Mais je voulais rectifier ici car c'est lu par des personnes qui peuvent du coup faire des confusions .

Moi je suis pour ou contre rien du tout , faut arrêter cette guerre stérile qu'il entretien et de raconter n'importe quoi pour alimenter le feu ...

Bonne journée .

Izarra129

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Posté le 30/06/2016 à 12h44

frederique3560


Citation :
Bref , " l'ancienne école" n'a jamais préconisé de garder le talon haut , je sais pas d'où sort cette interprétation .
J'explique plus haut justement le rôle des des fers à l'envers et si besoin on va jusqu'à un soutient sous la fourchette avec fer en cœur , par exemple .
À part lui j'ai jamais rien lu ni entendu qui prêche cette théorie , ni le coup du tendon qui tire !


Dans ce cas vous avez de la chance car vous pouvez estimer que vous êtes entourée de professionnels (vétos et maréchaux) compétents mais malheureusement, dans mon coin, cette théorie "laisser les talons hauts et tendon fléchisseur qui tire " est prêchée par bon nombre de maréchaux et vétos...

Attention je ne parle pas, fers ou pas fers, même si l'opinion que je me suis faite au travers de la lecture de nombreux témoignages est que le fer n'est pas une solution à long terme car ça soulage peut-être quelques temps mais ça "ne répare pas"; un parage adapté avec la possibilité d'un entretien très régulier, pour maintenir la phalange en bonne position ou la réaligner progressivement si bascule et le port d'hipposandales si besoin en cas de trop grande sensibibilité , me semblent plus appropriés
Quand à Guillaume Parisot, je ne le connais pas personnellement, mais sa méthode de parage pour fourbu inspirée de P. Ramey et qui est similaire à celle décrite sur le site "The Laminitis Site" et aussi citée plus haut par siewkaa et à mon sens la plus adaptée pour la fourbure.

Si vous avez un peu de temps, aller sur le site "The Laminitis Site" .

Marie_hidalgo

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Posté le 30/06/2016 à 13h53

Mon poney m'a fais un début d’emphysème l'hiver dernier que j'ai mis quelques mois à soigner avec les plantes.
Au début ma véto aussi m'avais prescrit de la cortisone et j'avais très peur à la fourbure.
J'ai donc décidé de continuer à traiter mais uniquement avec des plantes.
J'avais vais un sujet : https://www.google.com/url?q=https://www.chevalannonce.com/forums-9991616-emphyseme%3Fp%3D3&sa=U&ved=0ahUKEwiioKjL18_NAhUCOxoKHbL2CLAQFggFMAA&client=internal-uds-cse&usg =AFQjCNECpSyjdnCgJcIZzctOaPYCvlWcUw

Je te conseil moi aussi l'écorce de saule et la reine des prés pour soulager ta jument.
Il existe aussi des mélanges de plantes pour aider à éliminer les toxines.

Frederique3560

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Posté le 30/06/2016 à 14h39

izarra129


Je pense que le pb c'est qu'il faut replacer les choses dans leur contexte .
l'utilisation des fers ortho , voir de talonnettes de mousse pour soutenir sous la fourchette, c'est pour un cheval en crise aiguë , qu'on a immobilisé , avec déjà une bascule . Parce que le tendon ne doit pas venir tirer.

Le cheval à se stade se tient de lui meme campé pour soulager la douleur en pince , et donc cette position constante fait que le tendon est en traction sur l'os . Et comme les parties internes sont désolidarisées de la paroi elles ne retiennent plus la phalange . C'est pour éviter ça qu'on apporte du soutient à l'arrière du pied .

Je suis d'accord que ça ne va pas aider à une guérison , mais c'est le traitement d'urgence pour le cheval qui â se stade ne peut plus bouger .
C'est ensuite le parage qui peut emmener vers une reconstruction du pied la meilleure possible .

Regardez , les boots travaillent sur le même principe :
http://blog.easycareinc.com/blog/hoof-boot-news/the-easycare-therapy-click-system,-the-easyboot-cloud-and-the-easyboot-zip

Marie_hidalgo

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Posté le 30/06/2016 à 14h42

Frederique3560

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Posté le 30/06/2016 à 15h12

marie_hidalgo

Ce lien â déjà été mis plus haut , et déjà commenté .

Essayez d'avoir d'autres sources que seulement celles de ce blog " engagé" ...


Puisque c'est essentiellement sur internet que vous puissiez , pas vous en seulement , regardez donc par exemple : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=246206599045346&id=241952259470780

Vous y trouverez des infos plus variées , des références à diverses sources objectives ou pas , mais au moins une diversité d'infos .

Pshiit

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Posté le 30/06/2016 à 16h16

Bonjour à tous déjà merci pour vos réponses. Je vais essayer de répondre à chacun d'entre vous.

bamleg : merci pour tes informations. De toute façon mon véto va bientôt repasser pour le suivi des poulains de mon écurie. Je lui poserait la question. Néanmoins, il n'était pas contre qu'elle retourne à l'herbe pour reprendre un peu d'état.

frederique3560 : Tout d'abord concernant le pré où elle se trouve actuellement, l'herbe est de taille moyenne (15cm-20cm) car les juments qui étaient là bien plus tôt que la mienne ont manger une bonne partie!
Concernant le fer, oui il a été mis dans ce but-ci soulager la pince et éviter toute douleur sous l'avant. Les fers n'ont pas été mis dans un objectif de traitement, mais uniquement pour la soulager sur le moment car elle restait couché et prenait 5min pour fait 10 mètres. Pas une vie pour ma jument....
Alors pour rectifier, non je ne l'ai pas passé pied nu car sa corne s'usait mal. L'usure inégale est venue 2 mois après le passage pied nu. La cause en était la fourbure, plus particulièrement des pointes de nécroses qui s'attaquaient à une partie de la corne.
J'ai décidé de la passer pied nu à l'avant car elle n'est plus monté et ses défauts d'aplomb ont été corrigés grâce à la ferrure qu'elle a eu sur 2ans pratiquement. Pour résumer la situation, jument issue d'un sauvetage avec presque un an sans entretien des pieds. Donc je l'avais laisser déferré devant mais la corne poussait mal et de manière inégale, ce qui lui faisait littéralement basculer le pied en arrière et faisait un fort appui sur le tendon.
Concernant la reprise d'état, je ne compte pas la refaire grossir dès maintenant. J'attends vraiment que les traces de fourbure disparaissent en majeur partie. Je me renseigne juste pour la suite. Si déjà grâce à l'herbe, elle pouvait un peu reprendre cela serait génial!

izarra129 : ma maréchal ne lui a pas laissé les talons hauts. Au contraire, elle les a même abaissé un peu plus que d'habitude pour supprimer cet effet d'appui sur la pince. Concernant, la ferrure, non ce n'est pas à long terme. La preuve, les fers n'ayant pas survécu au pré, ma jument est de nouveau pied nu. Mais bon, ils ont permis de soulager ma jument dans l'immédiat. Par ailleurs, si elle redevient sensible (comme précisé plus haut, la sole est très très fine), je n'hésiterai pas une seconde à referrer avec des plaques pour la soulager et qu'elle puisse se refaire une sole.

marie_hidalgo : ma jument est traité avec un mélange de plantes (phyto toux d'Arbalou) qui marche très bien. Mais hélàs, quand ses crises sont au plus fort, seul les corticoïdes stoppent la crise. Au mois d'avril, sa crise a traîné sur 3 semaines et demi. Donc au bout d'un moment, j'ai dû la stopper pour éviter que son emphysème s'aggrave et passe un stade. Donc parfois, les plantes ne peuvent pas être le seul remède, surtout à un stade avancé. Maintenant, il ne me reste plus qu'à trouver un nouveau traitement en cas de grave crise... Cela va être compliqué!

Concernant le site podologie équine libre, il est très intéressant, mais parfois un peu extrême. Tous les maréchaux et vétos ne sont pas fermés et bornés sur des théories d'ancien temps... Pour ma part, ceux qui suivent ma jument s'adaptent, remettent en question leur traitement quand cela ne marche pas et sont à l'écoute du cheval. La preuve, mon véto est à la recherche d'une solution pour traiter différemment ma jument en cas d'une grave crise d'emphysème.

Après personnellement, pour soulager ou guérir un cheval, ce n'est pas le suivi pur et dur d'une théorie qui va le soulager. C'est de s'adapter et constater ce qui marche le mieux sur lui, que cela soit un traitement d'un ancien temps ou une nouvelle théorie. Tant que cela marche c'est le principal.

Marie_hidalgo

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Posté le 30/06/2016 à 16h24

pshiit

Tu as raison ! Il ne faut pas mettre tous le monde dans le même panier.

Moi les plantes on fonctionné pour le miens quand je n'y croyais plus. J'ai essayé différent mélange et effectivement tous le fonctionné pas... D'un cheval à l'autre il faut faire plusieurs essaie.

Pour le blog, il faut saper les passage un peu extrême et retenier les informations importante moi non plus la guéguerre ne m’intéresse pas mais l'information y est bonne ...

Pshiit

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Posté le 30/06/2016 à 16h35

marie_hidalgo

Concernant les plantes en cas de petites crises, elles font l'affaire. La preuve pendant plus de 6 mois, la mienne n'a refait aucune crise. Avant de lui donner cette cure, elle me faisait au moins une crise par mois. Ce traitement naturel est par contre très efficace pour maintenir le système respiratoire et anticiper les crises. Parfois, cela ne suffit pas quand il y'a trop d'allergènes et de pollution. Ma jument y est très sensible, donc le printemps avec les pollens et les pics de pollution (merci la région parisienne!!), elle n'y résiste pas.

Après, moi non plus je ne suis pas dans les extrêmes, j'essaie de prendre de chaque côté ce qui me semble le mieux pour ma jument. Le site podologie équine libre m'a permis notamment d'en savoir davantage sur la fourbure et les façons de la traiter. J'ai de la chance que ma maréchal soit dans cette même optique, sauf sur ce qui est du fer, où elle est un peu moins fermé.

Après tout n'est qu'une question d'adaptation et d'écoute du cheval, je pense.

Izarra129

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Posté le 30/06/2016 à 23h39


Citation :
e pense que le pb c'est qu'il faut replacer les choses dans leur contexte .
l'utilisation des fers ortho , voir de talonnettes de mousse pour soutenir sous la fourchette, c'est pour un cheval en crise aiguë , qu'on a immobilisé , avec déjà une bascule . Parce que le tendon ne doit pas venir tirer.

Le cheval à se stade se tient de lui meme campé pour soulager la douleur en pince , et donc cette position constante fait que le tendon est en traction sur l'os . Et comme les parties internes sont désolidarisées de la paroi elles ne retiennent plus la phalange . C'est pour éviter ça qu'on apporte du soutient à l'arrière du pied .

Je suis d'accord que ça ne va pas aider à une guérison , mais c'est le traitement d'urgence pour le cheval qui â se stade ne peut plus bouger .
C'est ensuite le parage qui peut emmener vers une reconstruction du pied la meilleure possible .

Regardez , les boots travaillent sur le même principe :
http://blog.easycareinc.com/blog/hoof-boot-news/the-easycare-therapy-click-system,-the-easyboot-cloud-and-the-easyboot-zip


frederique3560

Je suis d'accord avec ce que vous dites et que les easy boots travaillent sur le même principe que les fers orthopédiques, alors pourquoi justement imposer à un cheval en fourbure quand on sait à quel point il souffre, la douloureuse épreuve de la pose de fers, sachant que juste un parage est déjà une vraie épreuve pour eux .
L'utilisation des easyboots à mon sens est aussi bien adaptée pour soulager le cheval en crise aiguëe de fourbure que le cheval en fourbure chronique dont la phalange a basculé et qui est soumis à des parages rapprochés visant à aboutir à un réalignement de la phalange par une descente progressive des talons et je vous renvoie à nouveau au site "the Laminitis Site".

pshiit
si la sole est fine, pourquoi justement ne pas utiliser des hipposandales type easyboots qui apportera un soulagement à ta jument sans passer à nouveau par l'épreuve d'une pose de fers...

Pshiit

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Posté le 01/07/2016 à 09h38

Concernant les hipposandales pourquoi pas. Mais le problème c'est que j'ai une jument qui perds cloches, fers constamment. Donc je crains qu'elle fasse de même avec les hiposandales...

Marie_hidalgo

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Posté le 01/07/2016 à 15h19

pshiit

Si elles sont à sa taille pas de problème
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