Dérive sur des débats d'équitation

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Auteur
17662 vues - 308 réponses - 0 j'aime - 8 abonnés

Tessa1319

Expert
   

Trust : 162  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 849
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 01/07/2016 à 16h38

Bonjour CA,

EDIT: J'ai eu ma réponse sur ce que je voulais,merci à tous, maintenant place aux débats ! Qui sont d'ailleurs très intéressants ! Merci encore à chacun pour son approche, ses expériences personnelles, etc. Qui font que l'on en apprend beaucoup...
Je vous laisse lire les principaux sujets de débats en cour

Édité par tessa1319 le 01-07-2016 à 19h56


Pour que chacun puisse reprendre le post dans son intégralité je rapelle que la question de départ portait sur l'encapuchonnement dans le travail du cheval. Bonne lecture - 
Modérateur : bianca_jones

Listoire

Membre ELITE Bronze

Trust : 380  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6344
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 05/07/2016 à 23h47


totox a écrit le 05/07/2016 à 18h27:
AAAAAAAh oasis38 j'avais vu cette photo, je l'attendais....
Tu as regardé aussi la main gauche d'Alizée?

Pour répondre à ça vu qu'apparemment Totox et Oasis ne sont pas d'accord.
Je précise bien que je juge la photo, donc un instant T qui n'est pas représentatif du travail.
Donc déjà pour moi la première photo, je vois un cheval très haut devant, qui lève bien l'antérieur, un peu crispé au niveau de la bouche, des rênes très ajustées et rien derrière, un dos plat et pas d'activité des postérieur.

Pour la deuxième photo, déjà on voit bien que postérieur et antérieur se lève de concert, par contre effectivement la main gauche et pour moi trop reculée, en plus on remarque une rotation du poignet ce qui fait que les ongles sont dessous et non dessus, ce qui provoque une tension supérieure sur la rêne de bride, résultat le bout du nez pivote, on a une bascule latérale de la nuque. Bref sur CETTE photo, l'attitude n'est pour moi pas top non plus.

Unecavaliere

Membre d'honneur

Trust : 121  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1269
1 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 05/07/2016 à 23h56

Je vais continuer à suivre ce poste! Plein de point de vue très intéressant, des façons de faire et d'envisager les choses de façons différentes ^^

J'ai beaucoup progressé depuis qu'on m'a appris à me servir de mon bassin et de mon dos, ça m'a apporté beaucoup de justesse dans mes actions.
Cavalière d'obstacles, je commence en général par chercher du contact, avoir un cheval au bout des rênes et qui utilise ses postérieurs pour la propulsion. Je ne cherche pas une attitude très haute, je rejoins peut-être plutôt totox en cherchant un cheval qui se tient entre mes aides, en agissant si besoin mais en "liberté surveillée" quand tout va bien. Je pense qu'il est possible de monter avec seulement le bassin mais il faut le cheval qui s'y prête... Je ne vois pas le faire sur un des miens, l'un a du mal à rester "là où il est" si on "le lache" (je ne trouve pas les termes justes mais c'est tout ce qu'il me vient, à savoir qu'on a eu du mal à lui faire comprendre que quand on cédait c'était parce qu'il était bien et que lui en profitait seulement pour repartir à l'inverse de ce qu'on recherche) et l'autre est plus à l'aise pour aller sauter avec un cavalier bien présent sur son dos (sans être dur mais un contact très franc et des jambes qui encadrent, elle aime sauter mais pas être laissée à elle-même)... Peut-être un jour je tomberai sur un cheval qui me le permettra

Tessa1319

Expert
   

Trust : 162  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 849
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 08h02

totox Oui c'est bien ce que j'ai compris, ils restent tout de même des cavaliers hors pair

unecavaliere merci beaucoup pour ta vidéo en effet l'action de la jambe est moindre !!
Merci également pour ton expérience, une de plus ^^

Par contre un truc m'a interpellée dans la vidéo... De à peu près 0:40 à 0:52 environ lors du premier piaffer l'antérieur gauche du cheval est extrêmement bizarre... Quelqu'un pour m'éclairer ?
Par contre dans les autres figures et piaffer, je ne l'ai pas remarquer...

Philippon

Apprenti
  

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 404
2 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 08h03


tessa1319 a écrit le 05/07/2016 à 20h03:
Je n'ai pas eu le temps de tout lire j'ai juste regarder la vidéo donner par @philippon et suite à ça j'ai 2 petites questions :

Lors d'un rassemblé le cheval doit-il se méjuger ?

Peut-on demander des changements de pieds avec le bassin ? Cette question je vous la pose principalement car je regarde quelquefois des compétitions de dressage et malgré des chevaux extrêmement bien dressé et de bons cavaliers je remarque toujours que la jambe à une action assez prononcée...

Merci d'avance, je lirai le reste quand je pourrais je vous prie de m'excuser


Pour moi, dans le rassemblé, on demande un temps de suspension de longueur identique, mais qui, au lieu de projeter le cheval vers l'avant le projette vers le haut -> il faut donc des posterieurs bien avancés sous la masse pour pousser de bas en haut, mais le cheval n'avance presque pas au "planer", et donc les posterieurs ne dépassent pas ou presque les anterieurs

Pour les changements de pied, un changement de pied isolé peut se faire très facilement au transferts de poids (les plus beaux que loulou me fait sont sur la plage, lorsqu'il est derrière un copain et que je le fais dévier de gauche à droite derrière le copain), et pas besoin de rassemblé particulier, ils sont parfaitement fluides et effectués "dans la foulée" ^^
Pour les changements de pieds rapprochés, la video juste avant montre très bien que c'est possible

Je pense qu'en obstacle on va plutôt chercher des changements de pieds "à plat" et "dans la foulée", pour ne pas perdre de temps, alors qu'en dressage on cherchera plutôt du brillant, et donc un cheval sur les fesses qui monte fort le galop et vient se projeter vers le haut dans son temps de suspension

Philippon

Apprenti
  

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 404
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 08h04

Sur la derniere photo d'Alizée, je me demande si ce n'est pas une pirouette au piaffé, qui du coup fausse un peu la symétrie des mains...

Tessa1319

Expert
   

Trust : 162  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 849
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 08h11

philippon merci beaucoup pour tes explications
As-tu remarquer le " bug " ( je n'ai pas d'autres mots désolée) de l'antérieur gauche au premier piaffer de la vidéo ? :)

Philippon

Apprenti
  

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 404
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 08h23

je vais voir ^^

Edit: à mon avis c'est un cheval qui billarde, et on le voit à gauche seulement à cause de l'angle de la vidéo

Édité par philippon le 06-07-2016 à 08h25



Tessa1319

Expert
   

Trust : 162  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 849
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 08h33

philippon d'accord je vois, merci beaucoup !

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12659
3 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 10h59

Ah ben dis donc, il ne faut pas s'absenter avec vous
Tout ça est très intéressant.


philippon a écrit le 05/07/2016 à 19h22:



Quels sont justement les pistes de travail pour obtenir cette habituation aux éléments étrangers (tracteur, voiture, obstacles colorés, lice de dressage, passage des brosses, curage et ferrure) sans diminuer sa réactivité?


La piste c’est le temps et la patience.
Il faut exploiter les qualités naturelles du cheval, notamment, sa curiosité. Le jeune est très curieux, il n’a pas encore été inhibé. Il faut donc l’accompagner a découvrir les choses, en lui laissant le temps nécessaire, en lui montrant l’exemple car son instinct le pousse à imiter, en le récompensant.

Au début, les premières découvertes peuvent prendre beaucoup de temps. Il faut aller soi-même au contact des choses, pour montrer l’exemple, inciter l’approche par la voix et la récompense. Très souvent, si on touche un objet sur lequel le cheval montre de l’appréhension, il va à son tour venir au contact, la tension descend dès que le cheval éprouve l’inoffensivité des choses et cette preuve vient avec la prise de contact spontanée. C’est pourquoi il est important de laisser les chevaux aller d’eux-mêmes au contact et ne pas faire l’inverse : mettre l’objet au contact du cheval dans les premiers temps de l’éducation.

On récompense toujours la prise de contact spontanée. Au bout de quelques expériences heureuses, ça va aller beaucoup plus vite. Il a compris que la prise de contact était récompensée et que tout ce qu’on lui présente est inoffensif. On peut peu à peu diminuer voire supprimer les récompenses alimentaires, ne garder que les indications vocales. Contrairement à ce que certains peuvent craindre, l'autonomie pour gérer ensuite les appréhensions se met en place.

Il faut laisser autant de temps que le cheval a besoin pour regarder et sentir les objets, y revenir, longuement. Pareil sur les manipulations. On a tendance à vouloir aller plus vite, ne pas passer trop de temps pour ce que l’on considère être sans importance. Mais dans la construction de son apprentissage et sa confiance, pour le cheval, ceci n’a rien d’anodin. Si on l’aborde ainsi dès le départ, dès les premières interactions, on développe son envie de découvrir et sa confiance. Sans jamais avoir recours à la contrainte, ni à la force.

Si on reste dans cet état d’esprit lorsqu’on apprend au cheval à nous suivre en main, à bouger par des gestes plus que par des contacts physiques et que ces contacts physiques sont précis et délicats, on entretient la sensibilité et l’écoute. De fait, le moindre haussement de voix, va suffire à impressionner le cheval. On limite donc aussi l’emploi de punition physique. Ainsi, le terrain est préparé pour la partie montée : curiosité, confiance, délicatesse, attention.

Si on s’adresse au cheval dès le départ avec une voix basse et des contacts tactiles sans pression, il garde un seuil de réceptivité très fin en notre présence. Si on ne lui propose que des expériences positives, il développe sa confiance car on apparait comme une référence sécurisante. Il est loin d’être stupide et sait identifier ce qui est dans son intérêt. Il est toujours plus motivé si le contexte relationnel est agréable.


philippon a écrit le 05/07/2016 à 19h22:

Mais du coup, pour dire que Poney n'a pas compris la demande à l'assiette, il n'y a rien à récompenser. comment lui expliquer ce qu'il doit faire? parce qu'un mouvement de bassin sur son dos ne veut pas dire "avance" en langage cheval instinctif


Ce n’est pas tant le mouvement du bassin qu’une logique d’équilibre qu’il faut rechercher et qui, elle, est instinctive.
Si tu as un sac à dos chargé sur tes épaules et que ce sac glisse d’un côté de ton dos, tu vas, par un moyen ou un autre faire en sorte de rééquilibrer l’ensemble. Si tu montes sur les épaules de quelqu’un et que sans rien lui dire tu tournes tes propres épaules d’un côté, il va s’orienter dans le même sens…
Les variations de ton poids, de ta posture, impacte naturellement les mouvements de celui qui te porte…

Avant de monter, tu as parlé pendant des années à ton poulain. Et lorsque tu l'a emmené en main, que tu as commencé à le longer, il a aussi appris à comprendre ta langue. Tu as mis des mots pour qu’il marche, qu’il s’arrête, trotte..etc… Tu as aussi utilisé des mots pour l’encourager lorsque tu le voyais hésitant vers une bonne réponse et des mots pour interrompre une mauvaise réponse…

Lorsqu’on monte pour la première fois, on n'ajuste pas les rênes (on est censé être tenu en longe ). On serre un peu les fesses (la contraction des fessiers provoque une légère avancée du bassin), le dos est droit, le rein souple, les épaules s’ouvrent de façon à ce que les omoplates convergent l’une vers l’autre, ce qui fait monter le plexus solaire…Ces variations de poids provoquent chez le cheval, soit un pas, soit une tendance à aller en avant, on sent son poids à lui qui bascule sur ses antérieurs, et c’est cette sensation que la voix va encourager, féliciter jusqu’à à la marche.

Chaque allure du cheval initie un mouvement reconnaissable dans le bassin du cavalier. Pour obtenir l’allure qu’il souhaite, le cavalier doit donc mettre son bassin dans le mouvement correspondant, ceci provoque ce qu’on appelle « une appétence » pour l’allure correspondante, et si le cheval ne perçoit pas des mouvements contradictoires, il prendra cette allure. Idem pour l’arrêt : c’est « juste » le blocage des mouvements du bassin et un dos qui se tend et se fige. Ceci s’appelle l’isopraxie (mise en cohérence des mouvements). Ça c’est pour la partie naturelle de la mise en mouvement d’un cheval monté.

Pour la partie équitation, il faut ajuster les rênes, posé le couloir des aides entre les mains et les jambes et tout ce qui suit…..


La nature profonde du cheval n’est ni vindicative, ni violente. C’est un animal pacifiste, avide de sécurité, de contacts sociaux, d’apaisement, de cohésion de groupe, d’organisation claire. Sa relation au temps et à l’espace est tout à fait différente de la nôtre. Pour moi si on l’aborde on gardant tout ça en tête, on obtient des choses incroyables sans rapport de force, sans le confronter à l’inconfort pour un oui ou pour un non et surtout, il devient parfois une force proposition collaborative étonnante.

Oasis38

Membre VIP
   

Trust : 874  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5043
1 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 13h05

philippon c'est possible, oui, je ne trouve pas la vidéo, aucune idée, mais oui il se peut qu'elle tourne sur le piaffer ;)

tessa1319 Batuta, je l'a connais celle là, une Portugaise, elle billarde ouais, enfin oui et non, puisque que billarder se fait vers l'extérieur, c'est une rotation du genou et des boulets, et c'est pas forcément bien ...

Édité par oasis38 le 06-07-2016 à 13h05



Justine7369

Maître
    

Trust : 139  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1233
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 18h35

Sur la vidéo un autre truc que le fait que l'antérieur soit bizarre (je l'avais aussi remarqué) m'interpelle : lors des pirouettes au galop après l'allongement au galop, contrairement à la reprise de Gal, on a l'impression que le cheval est au ralenti, qu'il manque d'impulsion et lors de la deuxième on a même l'impression que Batuta repasse au trot ! Je me demandais si ça venait de moi ou si effectivement il y avait quelques "problèmes" lors de ces pirouettes ?

Oasis38

Membre VIP
   

Trust : 874  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5043
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 18h39

justine7369 non, pour avoir vu Batuta en vrai, elle a de gros problèmes avec les pirouettes! Elle reste au galop, mais tu as l'impression qu'elle trotte, après elle est très jeune pour ce niveau, elle a à peine 10 ans!

Justine7369

Maître
    

Trust : 139  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1233
0 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 18h41

oasis38 Ok donc je n'hallucine pas ça me rassure ^^ Oui je me doutais bien qu'elle restait au galop malgré l'impression sinon on aurait vu son départ pour retrouver le galop durant la pirouette et là il n'y en a pas. Effectivement elle est jeune ! Je ne pensais pas. Merci de ta réponse rapide en tout cas ;)

Oasis38

Membre VIP
   

Trust : 874  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5043
2 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 18h47

justine7369 non c'est normal, et en vrai... c'est pas mieux, mais mis à part, elle a de l'avenir et très chouette, elle a une bonne tête!

Yayayoyo

Maître
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1014
3 j'aime    
Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 06/07/2016 à 22h49

couagga j'adore ta vision de l'équitation

Pour les changements de pied, ou ils peuvent se faire (presque qu')au bassin, même les changements au temps. Ce we j'étais à un concours de doma vaquera, tous les chevaux de la reprise "chevaux dressés" changeait de pied au temps, rênes à une main, à peine ajustées. Ils les enchaînaient sur plusieurs tours de carrière avec une décontraction et une fluidité incroyable. Finalement la doma se rapproche bien plus de "l'équitation traditionnelle" que ce que l'on voit en dressage de haut niveau de nos jours...

P.S. Pour moi Edward Gall n'a jamais été un exemple de légèreté, ni dans les mains ni dans les jambes...
Page(s) : 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Dérive sur des débats d'équitation
 Répondre au sujet