Dérive sur des débats d'équitation

Alleluia... Il aura quand meme fallut 12 pages pour finir par lire qqch qui s'approche beaucoup a ce que j'ai dit dès le début....

Faire freiner un cheval au rassemblé ? Mais il est déjà quasi arrêté

@tessa1319 Dans tout le travail qui précède l'étape ultime du rassemblé, oui.
Après, un contact, ça se module en fait. Parfois, c'est juste le "poids de la rêne" qui vient "tendre" le cuir entre la bouche et la main, parfois c'est plus prononcé. Ca dépend de la situation, du cheval, de l'exercice, du moment. Les rênes s'ajustent sans cesse, on est tout le temps en train de laisser passer, ou récupérer du cuir entre ses doigts

oasis38 Ben moi justement je trouve tout le contraire!! Les rênes doivent etre tendues. Le cheval doit prendre le contact et tendre son dos sur le contact! C'est pour ca que ta ligne du dessus travail mal

Encore un fois tu peux ne pas agir avec tes mains mais avoir un contact et des renes tendues. Juste le poids des renes dans les mains. C'est ce qu'on cherche dans le travail du cheval normalement

Et je ne vois pas comment tu peux travailler un cheval sans contact et avec des rênes flottantes.

Dans cette situation si tu veux freiner tu fais comment? Tu raccourcis d'abord tes renes et tu freines? Tu ramene tes mains sur les cuisses pour trouver le contact?

@oasis38 Ouai non là je sombre.... J'ai plus de mot, je crois effectivement vraiment que nous ne voyons pas les choses de la meme facon

Alors même si tu dis ça après l'intervention de plusieurs personnes:

totox a écrit le 01/07/2016 à 18h07:

Encore un fois tu peux ne pas agir avec tes mains mais avoir un contact et des renes tendues. Juste le poids des renes dans les mains. C'est ce qu'on cherche dans le travail du cheval normalement

Il y a cette notion de rênes tendues qui dérange.

Il y a une énorme différence entre ta version et celle d'ovalia, je trouve la version d'ovalia très acceptable, bien que ne l’appliquant pas forcément. Vous parlez tout deux de contact mais l'un avec tension l'autre avec poids de la rêne! La différence est aussi grande que la largeur du cheval que tu t'es permise de critiquer.

De plus quelqu'un qui ignore totalement comment freiner sans les mains, ça me fait peur, très peur...:

totox a écrit le 01/07/2016 à 17h51:

Et je ne vois pas comment tu peux travailler un cheval sans contact et avec des rênes flottantes.

Dans cette situation si tu veux freiner tu fais comment? Tu raccourcis d'abord tes renes et tu freines? Tu ramene tes mains sur les cuisses pour trouver le contact?

Mais à la rigueur, ça ne peut être de ta faute, si tu appris comme ça et ne t'es jamais remise en question.

Je rajouterai que TOUS les cavaliers de dressage, se servent de leur bassin, TOUS, et quand je vois la réponse horrifiée que tu as donné lorsque j'ai dis que je me servais de mon bassin, de mon dos etc... Je me dis que tu es peut-être mal placée pour juger, car les grands cavaliers, les vrais, les modèles, se servent aussi du dos et du bassin.

totox a écrit le 01/07/2016 à 17h56:
oasis38 Ouai non là je sombre.... J'ai plus de mot, je crois effectivement vraiment que nous ne voyons pas les choses de la meme facon

Je ne dis pas ça méchamment, je replace juste les choses à leur place, si tu y vois la moindre méchanceté, c'était loin de là mon but.

Je dirais que c'est bel et bien tout le contraire, un cheval au rassemblé est même plus actif qu'un cheval dans un allongement, la foulée est courte oui, parce que l'impulsion va vers le haut et non par vers l'avant, mais la cadence est très élevée, même plus que lors d'un allongement, l'activité et le poser des membres sont rapides!
Et pour les septiques c'est pas moi qui le dit, c'est une Juge internationale 5*, alors je pense qu'elle n'est pas à remettre en cause!

Si le cheval ralentit sa cadence sans pour autant perdre son activité, alors il rentre dans le trot passager et au delà dans le passage. Mais un excès d’amplitude au trot rassemblé tue le trot rassemblé en en ignorant l’existence.

En haute équitation, on peut le définir comme un état d'équilibre supérieur obtenu par la gymnastique et les assouplissements qui constituent les exercices d'écoles. C'est l'objectif, l'idéal de tout écuyer, c'est celui que nous allons méthodiquement poursuivre au fil de cet ouvrage.

Le rassembler est réalisé par la flexion des hanches et des jarrets portés en avant et engagés, qui provoquent l'allègement et le relèvement du devant, et servent de ressorts à la masse, à tout instant et dans n'importe quelle direction. Le rassembler correct permet la répartition à volonté du poids et des forces entre l'avant et l'arrière-main. Le raccourcissement du poser des membres et leur rapprochement du centre de gravité assurent le maximum de mobilité en tous sens, rendent possibles les changements harmonieux et rapides d'allures, d'airs, de vitesse, et provoquent le relèvement brillant des gestes. Il a été recherché par toutes les équitations et pleinement réalisé au XVIIIème siècle par les écuyers du Manège Royal de Versailles. Comme un danseur maintient cet équilibre aérien qui le détache du sol, le cheval d'école conserve durant sa reprise et aux trois allures son rythme bondissant, la flexibilité et la régularité de sa cadence sans effort apparent.

Il est certains airs qui ne peuvent s'exécuter vraiment en dehors du rassembler ; ce sont ceux qui exigent la descente de mains et de jambes - comprendre cessation momentanée de leurs actions. Ce sont, bien sûr, le passage, le piaffer, la transition de l'un à l'autre et surtout, nous en reparlerons, le véritable trot d'école ou trot rassemblé disparu lui aussi

Tendu = contact
Poids des rênes = rênes tendues et ca ne veut pas dire qu'il y a une TENSION = une force qui s'applique
Il m'a pourtant sembler en parler plusieurs fois et faire plusieurs la différence entre ces différentes notions.

@oasis38

Peut on nuancer, tendues et ajustées ? parce que tendue, ça sous entend traction, action de tendre (cavalier ou cheval). Alors que ajustées, ça sous entend contact régulier et constant, mais pas rênes flottantes.

Si les juges demandent des rênes ajustées on est tous d'accord, s'ils demandent des rênes tendues on tombe bien bas...

Je répète,.. encore... Travailler avec le bassin OUI mais quand on a atteind deja un certain niveau dans la pyramide présentée par Aulny et pas à tous les prétextes.

La définition du rassembler montre bien qu'il ne peut en exister qu'une forme par cheval comme il n'existe qu'un équilibre juste, dans une position donnée. Baucher voulut définir un nouveau rassembler qui effacerait celui de Versailles. Il prôna d'abord le rapprochement maximum des extrémités postérieures et antérieures (l'isard sur le pic), puis l'abandonna dans sa deuxième manière pour le rechercher par le relèvement de l'encolure sur des actions directes de la main. Le creusement du dos ainsi provoqué bloque l'impulsion des chevaux qui n'ont pas été assouplis par les moyens classiques.

Le capitaine Beudant, écuyer dans la filiation intellectuelle de Baucher et Faverot, écrivit : « Le ramener n'est pas indispensable à l'équilibre », il ajoutait que ce n'était pas une faute d'imiter le cheval libre méme dans l'équitation d'école. Il admettait que le ramener complet donnait effectivement au cheval « toute sa splendeur », soulignant qu'il s'agissait « du ramener dans lequel l'encolure se grandit véritablement pour arriver à baisser le nez sans baisser la nuque ».

J'espère que chacun comprend que le rassembler n'est pas un moyen de dressage, mais un état du cheval et par conséquent nul ne s'étonnera que je me borne à le décrire et à en évoquer la poésie ...

Je veux néanmoins apporter une précision qui me paraît importante et que les grands auteurs n'ont pas assez soulignée : un cheval ne peut tenir le rassembler que si son cavalier se rassemble lui-même : position qui tend à rapprocher chacune de ses parties de son corps du centre de gravité, engagement profond du rein et tonicité vibrante de tout son être.

Il est certains airs qui ne peuvent s'exécuter vraiment en dehors du rassembler ; ce sont ceux qui exigent la descente de mains et de jambes - comprendre cessation momentanée de leurs actions. Ce sont, bien sûr, le passage, le piaffer, la transition de l'un à l'autre et surtout, nous en reparlerons, le véritable trot d'école ou trot rassemblé disparu lui aussi. L'équilibre rassemblé est le véritable et seul cachet authentifiant le dressage artistique.