Dérive sur des débats d'équitation

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Tessa1319

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Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 01/07/2016 à 16h38

Bonjour CA,

EDIT: J'ai eu ma réponse sur ce que je voulais,merci à tous, maintenant place aux débats ! Qui sont d'ailleurs très intéressants ! Merci encore à chacun pour son approche, ses expériences personnelles, etc. Qui font que l'on en apprend beaucoup...
Je vous laisse lire les principaux sujets de débats en cour

Édité par tessa1319 le 01-07-2016 à 19h56


Pour que chacun puisse reprendre le post dans son intégralité je rapelle que la question de départ portait sur l'encapuchonnement dans le travail du cheval. Bonne lecture - 
Modérateur : bianca_jones

Oasis38

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Dérive sur des débats d'équitation
Posté le 02/07/2016 à 09h07

Je ne dis pas que ma méthode est la meilleure mais pour moi c'est celle a prendre, chacun choisit la méthode qu'il veut prendre et appliquer, c'est un choix personnel ou pour les cavaliers de club celui de l'enseignant malheureusement...

On peut ne pas comprendre une méthode, ne pas l'accepter mais ici personne ne m'a demandé comment faire, non C'est parti direct à la critique sans chercher à comprendre le comment de la chose !
Après monter sans jambes sans mains est une très grande remise en question du cavalier, c'est vrai on a toujours appris comme ca, pourquoi changer ?

Vous faites ce que vous voulez, mais ne critiquez pas sans avoir tester dans le cadre ou le cheval ne souffre pas bien sûr!

Ovalia

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Posté le 02/07/2016 à 10h58


tessa1319 a écrit le 02/07/2016 à 08h39:

Donc je comprend mieux l'attitude que tu recherches et j'ai bien compris tes explications sur l'encapuchonnement le Rollkur etc. Merci beaucoup !
En faite l'attitude aussi basse et le nez vers l'avant comme sur les photos je m'en sert personnellement pendant ma détente et à la fin de ma séance. Mais il y a un dernier point que je ne comprend pas, pour toi lorsque l'on travaille un cheval il doit tout le temps être comme ça ?


tessa1319 Non, pour moi le travail en extension ou avec encolure basse, c'est effectivement pour la détente et la récup :) Et même en détente, je ne garde pas cette attitude fixe, je laisse remonter/descendre régulièrement pour bien échauffer le dos ;)

Ramboderetz

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Posté le 02/07/2016 à 12h00

J'apporte ma pierre à l'édifice
Pendant longtemps, j'ai accordé une grande importance au chanfrein, de peur, justement, de l'encapuchonnement.
Et puis j'ai monté ma jument PRE et j'ai été confrontée à un petit dos mou... très difficile à faire monter.
Bien sur, j'ai tenté les extensions. Mais la jument étant très souple, elle pouvait très bien avoir le nez par terre, engager les postérieurs, et tout ça sans tendre son dos.
Et j'ai rencontré un très bon coach grâce auquel j'ai enfin pu faire monter ce satané dos ! Mais dans un premier temps, elle était bien incapable de le faire sans adopter une position d'encapuchonnement. Ca me gênait pas mal mais mon coach me disait de ne pas m'occuper de la tête, tant que je sentais le garrot monter. Avec le temps, elle a du moins en moins besoin de prendre cette attitude pour travailler avec son dos.
En réalité, cette attitude, si ce n'est pas la main qui vient la chercher, n'est pas dramatique en soit.
Elle n'a jamais eu de problème aux cervicales, elle a juste enfin musclé ses abdos et renforcé son dos.
Donc aujourd'hui, je me fie plus à ce que je sens sous mes fesses qu'à ce que je vois devant.

Listoire

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Posté le 02/07/2016 à 12h31

ramboderetz Monter avec ses fesses et pas son cerveau :)

Ovalia

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Posté le 02/07/2016 à 12h54


ramboderetz a écrit le 02/07/2016 à 12h00:
J'apporte ma pierre à l'édifice
Pendant longtemps, j'ai accordé une grande importance au chanfrein, de peur, justement, de l'encapuchonnement.
Et puis j'ai monté ma jument PRE et j'ai été confrontée à un petit dos mou... très difficile à faire monter.
Bien sur, j'ai tenté les extensions. Mais la jument étant très souple, elle pouvait très bien avoir le nez par terre, engager les postérieurs, et tout ça sans tendre son dos.
Et j'ai rencontré un très bon coach grâce auquel j'ai enfin pu faire monter ce satané dos ! Mais dans un premier temps, elle était bien incapable de le faire sans adopter une position d'encapuchonnement. Ca me gênait pas mal mais mon coach me disait de ne pas m'occuper de la tête, tant que je sentais le garrot monter. Avec le temps, elle a du moins en moins besoin de prendre cette attitude pour travailler avec son dos.
En réalité, cette attitude, si ce n'est pas la main qui vient la chercher, n'est pas dramatique en soit.
Elle n'a jamais eu de problème aux cervicales, elle a juste enfin musclé ses abdos et renforcé son dos.
Donc aujourd'hui, je me fie plus à ce que je sens sous mes fesses qu'à ce que je vois devant.


Les PRE, c'est un peu particulier. Ils ont tendance assez naturellement à ramener le nez vers l'arrière
Le mien a gardé ce défaut de ses origines espagnoles, personnellement, j'ai travaillé ses abdos pour faire monter le dos, et toujours le nez devant ! Barres au sol et divers exercices de mécanismes sur des cavalettis etc, pour mobiliser ces muscles abdominaux

Aulny

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Posté le 02/07/2016 à 13h52

Pour ceux qui ne pensent pas qu'on puisse monter sans avoir le cheval entre les mains et les jambes, je vous conseille de lire et regarder photos et vidéos de Nuno Oliveira. Je ne dis pas que c'est LA méthode, j'aime à penser qu'il faut se faire sa propre méthode en restant ouvert à tout et en fonction de ce dont on a besoin.
Toutefois, vous pourrez voir qu'il monte rênes détendues avec un cheval très rassemblé dans une attitude juste.
Puis dites-vous bien que monter "sans mains et sans jambes", c'est un apprentissage pour le cheval et le cavalier et qu'on n'y arrive qu'avec un cheval et un cavalier millimétrique. Mais quel bonheur, je ne voudrais plus devoir monter dans les mains et les jambes comme j'ai pu le faire, je rechercherais désormais toujours l'action la plus légère et ponctuelle possible.

Kimm

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Posté le 02/07/2016 à 16h33

aulny C'est aussi ce à quoi je tend, mais j'ai encore beaucoup de travail à faire ! Et ne montais qu'en club pour le moment, c'est encore plus compliqué mettre en œuvre, mais je ne désespère pas !

Listoire

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Posté le 02/07/2016 à 19h57

aulny attention car Nuno chez lui hors caméra ce n'est pas du tout du tout la même.
Les chevaux étaient empoignés fort et travaillaient beaucoup en flexion, que ce soit latérales mais aussi en hyper flexion.
Et ça je le sais d'un maître portugais qui a été son élève pendant de nombreuses années et ça le fait d'ailleurs bien marrer les gens qui prennent ses vidéos en référence.
C'est comme le russe dont le nom m'échappe, tout le monde s'extasie devant son boulot alors que hors champs les chevaux vivent une vie infernale.

Kimm

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Posté le 02/07/2016 à 21h07

listoire Alexander Nevzorov.
Par contre je ne suis pas sûre qu'on puisse comparer le travail de Nuno Oliveira à celui de Nevzorov ...

Listoire

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Posté le 02/07/2016 à 21h13

kimm Ah non c'est clair, mais c'était juste pour illustrer que des fois le travail en public et le travail en "privé" peut être totalement différent.
Nuno ne montrait que le travail totalement abouti, avant les chevaux étaient empoignés et pliés dans tous les sens. Pour obtenir ce rassemblé rênes flottantes, il est rentré dedans, et bien rentré.

Kimm

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Posté le 02/07/2016 à 21h22

listoire Je n'avais jamais entendu parlé de ça, ça me déçois ...

Oasis38

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Posté le 02/07/2016 à 21h23

Idem je n'ai jamais entendu parler de ca et ca m'étonne fortement !

Listoire

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Posté le 02/07/2016 à 21h27

J'ai pris des leçon avec un maître portugais, j'ai assisté à d'autres leçons où il faisait plier les chevaux, une des cavalières a dit sa surprise, elle pensait que comme c'était un élève de Nuno, il nous ferait monter comme lui. Il a ri et a dit "justement, je vous fait monter comme lui, mais hors caméra".

Par contre attention, plier oui, mais jamais en force !

Aulny

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Posté le 02/07/2016 à 21h32

listoire Je ne crois pas les racontars. C'est peut-être vrai...ou pas. Quoi qu'il en soit, comme je le disais, je le fais à ma sauce, en m'inspirant de ci et ça là où je trouve quelque chose de bon à prendre, alors il pouvait monter en force et en cassant à la maison, si c'est vrai, ce n'est pas pour autant que je ferais la même chose.

Au final c'est ça : être assez intelligent et ouvert d'esprit pour s'ouvrir à pleins de choses et prendre le meilleurs de chacun, parfois se tromper et puis corriger le tir.

Listoire

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Posté le 02/07/2016 à 21h36

aulny Moi non plus je ne crois pas les racontars. Je pense que mon ancien instructeur, plus que reconnu dans le métier au Portugal et dont le travail est tout aussi reconnu en France dans le monde de l'équitation de travail, est lui aussi très loin de colporter des racontars, surtout concernant son mentor.
Par contre je n'ai jamais dit qu'il montait en force et en cassant ses chevaux !
J'ai dit qu'ils étaient empoignés et pliés. C'est différent.
Empoignés car ils étaient tenus entre mains et jambes, pliés car ils les flexionaient beaucoup, mais jamais au grand jamais en force !
On n'obtient pas ce qu'il a obtenu en cassant les chevaux.

Édité par listoire le 02-07-2016 à 21h38



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