Dérive sur des débats d'équitation

Je suis contente d'avoir créer ce poste j'en apprend plein des choses !
Par contre des fois je me perd... ovalia en quoi le cheval sur la photo de totox est-il encapuchonné ? Simplement par son angle tête/encolure ? Je ne le trouve pas non plus si en arrière de la verticale que ça et avec ce que j'ai compris précédemment je dirais qu'il est plutôt enfermé mais un léger défaut d'attitude de devant quoi non ?

Sinon pour le débat sur monter sans jambes / sans main je suis partagée lol... Après je ne vais pas pouvoir étayer grandement le débat étant donner que je ne suis pas super expérimentée et que je monte principalement des chevaux de club...
Mais de ce que j'ai pu tester sur tous les chevaux en général je mélange vos deux techniques: d'un côté pour que mon cheval vienne se placer et monter son dos garrot etc j'utilise mes jambes et un contact permanent avec mes rênes, ce qui me permet de fermer mes doigts sur les rênes et de stimuler le cheval avec les jambes pour appeler les postérieurs: ainsi je peut sentir l'effet de la règle qui s'arrondit ( j'espère que c'est clair ?)
Par contre une fois que je sent le cheval en place et bon dans son dos et ses postérieurs etc. Là par contre je sens qu'il s'équilibre tout seul et je n'ai que très peu de contact avec le cheval... Et parfois il m'arrive même d'avoir rien du tout. Mais dans ce cas c'est plus compliqué pour moi, étant donné que ce sont des chevaux de club ils ne sont pas millimétré quoi... Mais ça m'arrive quelques fois...
Et lorsque ça m'arrive, je ne me sert de ma main que lorsque j'en ressent le besoin c'est à dire lorsque le cheval détend sa ligne de dos par exemple mais généralement dans ce cas il est lui même Déséquilibré et s'appuie sur le mors donc je recommence le même exercice... Mais généralement je garde toujours ne serait-ce qu'1 gramme dans les mains pour avoir des actions plus fines...

Attention, moi à aucun moment je n'ai parlé encapuchonnement.
Pour moi, un cheval enfermé, ou encapuchonné, c'est un cheval qui fuit clairement le contact (ou autres aides) en se "réfugiant" dans une attitude où il pense échapper aux aides. Mais le cheval enfermé/encapuchonné, c'est pas que la tête non. Le cheval "lâche" tout puisqu'il est en "fuite" de ce que demande le cavalier. Donc généralement, le cheval enfermé est aussi désengagé, le dos lâché ou hyper contracté (à l'excès), etc.

Le cheval tendu, et dont l'avant-main est fausse comme sur l'image que j'ai citée, c'est un cheval qu'on a volontairement placé dans cette attitude... C'est les prémices de l'hyperflexion pour moi, mais pas de l'encapuchonnement.
Le cavalier demande à son cheval une sorte de "cession de nuque" (que moi j'appelle plutôt "lâché de nuque") qui fait basculer son chanfrein en deçà de la verticale (l'image d'une carafe qui bascule quand on verse de l'eau), et conserve une tension des rênes dans cette position. Et c'est très mauvais !
Le cheval vient "prendre un contact" vers le bas et l'arrière... Tout l'inverse de ce qu'on attend du dressage ! On cherche le haut et l'avant !

Bonjour ! Serait t'il possible de me donner des avis sur l'attitude de mon cheval ? je sais que sur photo c'est difficile mais bon . J'écoute toute critique donc si on peut rester courtois et gentil c'est mieux =p

iselys Tout d'abord, il est très sur les épaules, mais ça peut s'arranger avec du travail.

kimm C'est marrant monter il me donne pas du tout cette sensation là ^^ J'en es monter des chevaux sur les épaules , je trouver que le miens avec un bon équilibre . Il commence même as se rassembler au galop . ^^

ovalia je te l'accord mon exemple n'etait pas parfait. J'aurai aimé qu'il soit poil plus bas moi mais avec la meme tension.

Replaçons les choses dans le contexte avec oasis38 : ma premiere remarque concernait la photo postee presentee comme "parfaite" qui a mon sens ne l'etait pas pour les raisons évoquées et la remarque a dérivé sur comment moi je percevais le travail des chevaux "classiques"
Et vers quoi et comment on tend a un travail juste

Comme dit moi je cherche un cheval tendu et leger qui est avec moi entre mes aides.

Ca ne veut ni dire que je tire ni dire que je pousse, mais juste que je sens mon cheval entrs mains mes jambes et sous mes fesses --> le contact.
Je n'arrive pas a comprendre comment on peut parler d'un travail sans jambe et sans mains sur un cheval qui comme celui de la photo d'oasis38 n'est pas dans un fonctionnement parfaitement juste.

Tout le reste.... La perfection, la continuité du cheval sous la selle, les legerté la finesse la precision.... Oui 1000 fois oui. Mais apres, quand tout le reste est regle et qu'on fait un vrai travaille de dresseur

tessa1319 ton approche est celle dont je parle ou dont j'essaye de parler en fait.

ovalia hmm je t'avouerai que j'ai du mal à saisir la différence entre ce que tu décrit et un encapuchonnement...
Tu dis également voir dans cette photo les prémices de l'hyperflexion mais l'hyperflexion n'est elle pas pire que l'encapuchonnement ? Or la sur la photo j'ai du mal à voir une hyperflexion... Après je suis dans la phase où j'essaye de différencier donc je ne m'y connais pas bien non plus...
Dans ce cas, si tu imagines le même cheval dans la même position sans contact, tu en penses quoi ?
Certes en dressage on cherche le haut et l'avant mais pour tendre la ligne du dos et emmener les postérieurs en dessous de la monture, n'est-ce pas plus utile d'utiliser une attitude qui " étend " le cheval donc avec une encolure assez basse ? Dans un but bien évidemment au fur et à mesure de tendre vers une attitude plus " concour " avec le haut et vers l'avant je parle..

iselys A moins qu'il ne soit bâti en descendant (croupe plus haute que le garrot), ou que le terrain ne soit pas plat, c'est ce que je vois.

Bien sûr il y a pire, et sur un autre post tu nous disais qu'il avait déjà bien progressé depuis que tu le travailles, mais il y a encore du boulot pour basculer son équilibre sur les hanches.

totox dans ce cas je pense que tes propos ont été mal compris par oasis38 et que toi aussi tu as mal interpréter les siens. Après je peux me tromper mais d'un oeil extérieur sur vos 2 visons c'est l'impression que cela me donne...
Si j'ai bien compris, vos approches sont sensiblement les mêmes... ( dites moi si je me trompe) :
Toi totox tu prône une équitation avec du contact, qui permet de placer le cheval dans une bonne position, de manière à ce qu'il se porte et qu'il soit dans une bonne attitude.
Toi oasis38 tu prône une équitation très fine et légère où le cheval se porte seul et où tu n'agis avec tes aides que par intermittences lorsque tu en a besoin, c'est donc très ponctuel.
En soit, l'un complète l'autre... La vison de totox permet d'obtenir une base pour la vision d' oasis38 et dans la foulée la vision d' oasis38 est la continuité de celle de totox

Je ne me trompe pas ?

Voila mon cheval :
Si je m'appuis sur l'avis d'oasis38 je devrais etre satisfaite de l'attitude qu'il a ici (ressemble a celle de son cheval sur la photo citee plus haut)


Or ce que je prefere et ce que je cherche plutot a obtenir c'est ca


Dans le principe quoi...
Et avec l'évolution des annees et du boulot du cheval

tessa1319 je pense que tu as compris...
comme dit, le discours d'oasis38 est vrai mais pas dans le cas du cheval sur la photo a mon sens.
Et pas dans le cas de la majorité car le travail, le cheval, le niveau, l'evolution du couple.... Ne le permet pas de facon correct.

Je préfère aussi la première attitude, là où ton cheval est plus sur les hanches, même si ça manque carrément d'engagement, plutôt que les 3e où il tombe sur les épaules (la 2e photo je ne peux pas bien voir).

Après je pense qu'on a deux visions différentes de l'attitude recherchée.

kimm Oui il as vraiment bien progresser !Lui comme moi d'ailleurs =) Il as un croupe bien muscler avec un peut de gras . Il as un gros cul en faite mdr se qui peut donner cet effet de croupe plus haute . En tout cas on avance bien je suis contente ^^

kimm en lib il se casse la gueule mais dans l'idee l'attitude plutot basse et depliée correspond a ce que je cherche. Moins basse évidement mais j'ai pas de photo.

Et sur la premiere photo il ne travaille absolument pas bien. C'est une fausse impression liee a son attitude haute. Mais il ne se passe rien au niveau de son dos et de l'abaissement de ses hanches