Proprios de jeunes entiers:vos conseils/ anecdotes

[pseudo]crinsdorphee31[/pseudo " ce qui est acquis est acquis " est faux faux faux... Les chevaux sont un éternel recommencement... C'est pourquoi on s'entraîne, on manipule souvent etc
C'est vraiment un tord de se dire cela et de fonctionner avec ça je pense.
Tu te contredis et le dis toi même dans la suite du post, ce n'est pas parce que c est un gentil là,ici et aujourd'hui que demain il le sera la bas rien que par le fait de changer de main. Rien n'est jamais acquis non vraiment rien.

Il y aura toujours un cheval pour nous le rappeler. Encore faut il admettre l'avoir croisé ?

hallooa je ne comprends pas tout ce que tu écris, ... (???)


Mais je persiste à dire que si c'est acquis, c'est acquis... après il y a des moments particuliers comme ceux que j'ai cité, mais cela ne veut pas dire que l'éducation s'est envolée, juste que dans des circonstances différentes les réactions seront différentes, mais ce que le cheval a su faire, il saura le refaire quand les conditions seront réunies... donc non ce n'est pas oublié mais juste endormi...

Et je n'ai absolument aucun soucis d'éducation avec mes 6 chevaux, 3 d'entre-eux sont nés à la maison, 2 ont été achetés à 12 et 18 mois, et 1 à 3 ans... TOUS respectueux, et TOUS ceux qui ne sont pas nés à la maison, ont été laissés au repos pour une période d'adaptation avant toute mise au travail (+ ou - longue...)

'tout est un éternel recommencement'... pouah ! il faut entretenir, pas recommencer...

?? de quoi tu parles ?

Si tout était à recommencer à chaque fois faudrait redébourré au bout de quelques semaines/mois sans bosser...

Perso je peux laisser mes chevaux sans bosser 1 an, remettre la selle et partir comme si on avait bosser hier...;

crinsdorphee31
alors il s'agit d'un jeune entier espagnol actuellement à 1m55 à 1 an et 3 mois.
Devrait faire dans les 1m70 avec du muscle et de l'encolure.
Au niveau de l'éleveuse elle est très bien, mais poulinou est au troupeau avec des potes. Donc oui il a un licol et quand tu rentres dans le champ vient te voir et se laisse gratouiller. Quand ils vous bousculent trop il y a une tape pour avoir de l'espace mais grosso modo c'est tout.

J'ai essayé de le sortir en longe et de le marcher: déjà pour l'éloigner des potes il hennissait en permanence, il essaye d'arracher la longe et de les rejoindre. Il piétine sur place ou au contraire te dépasse et te bouscule.
Donc marcher en longe dans le calme non ce n'est pas ca.
Une question: marcher en longe dans le calme avec un jeune entier est ce illusoire? Ex: ce serait déjà super de marcher en longe avec un cheval qui respecte ta bulle, ne bouscule pas et te suis. L'avoir excité et en train d'hennir toutes les 3mn restera normal?

Ensuite il n'a jamais été réellement manipulé en face à face seul. Du coup non, il n'est pas pansé à l'attache, ne donne pas ses pieds, ...Quand j'ai essayé de l'attacher en longe souple, il était tellement énervé qu'il piétinait, essayait de monter dans la mangeoire, te tournait brusquement le cul ou t'écrasait contre le mur. Pas méchant mais juste aucune éducation.
Alors le pansage ou l'avoir à donner les sabots ce n’est pas encore ca.
Ce qu'il faudrait déjà, faute de se calmer et d'hennir, ce serait au moins de respecter mon espace et de se concentrer sur moi.

Mais pour le moment quand il piétine, hennit et grimpe dans la mangeoire ca me donne pas envie d'essayer de lui prendre un antérieur :)

Rien à voire avec l'éducation de ma pouliche qui était calme quand on la séparait des potes et beaucoup moins dans le sang et du coup beaucoup plus simple avec deja ca, d'apprendre le reste.
Ici c'est vraiment le fait qu'il soit exité d'etre séparé et qu'il hénnit sans cesse, qui empeche de se concentrer dans le calme sur le reste.

rougemont il est toujours dans son troupeau de naissance ?

Pour mon étalon, j'ai démarré l'apprentissage du respect immédiatement arrivé à la maison, le pansage puis les pieds sont venus après ; pendant 3 mois donc, il n'y a eu que respect de part et d'autre, rien d'autre.

Je l'ai 'déraciné' et donc de suite 'conditionné' dans sa nouvelle vie, naturellement, sans contrainte, ce qui doit primer : le respect (au pré, en mains), puis apprentissage de l'attache... 1 chose après l'autre, ne rien commencer de nouveau tant que l'apprentissage précédent n'est pas acquis ; alors ça nous paraît long, car 'on' voudrait faire tout tout de suite, mais non... chacun son rythme, et là, celui qui prévaut c'est celui du cheval...

je n'ai commencé l'apprentissage des pieds que lorsque l'attache était acquise.

puis du travail à pieds à 2 ans, le respect étant acquis, la confiance a été établie par la préparation à la qualif loisirs junior ; des "obstacles" à passer grâce à l'attention et à la confiance que le cheval te porte...

En mains, il ne doit pas être excité, sinon c'est qu'il ne te respecte pas ; Bizet 2 ans, le jour de sa qualif loisirs à l'hippodrome de Toulouse, au petit pas tranquille...

crinsdorphee31
oui il est toujours en troupeau chez l'eleveuse et il y restera jusqu'à ses 3ans 1/2 au débourage. Je veux qu'il ait une vraie vie de jeune avec des poulains de son age et un cheval nounou.
Mais je veux pas le recuperer à 3 ans, 1m70 et pété de sang sans avoir été manipulé. Je me dit que ca sera deja ça d'acquis pour plus tard et plus facile de lui apprendre le respect maintenant que quand il fera 700kg.

Si il etait seul au pré chez moi ce serai deja plus simple. Pas de problème pour le séparer des autres, ce qui est mon souci principal. C'est les henissements, l'anxieté et le stress qui font qu'il est intenable et pas du tout receptif à un quelconque apprentissage.
Et pourtant j'ai essayé juste à coté des copains en les voyant et aussi plus loin sans les voir. Ca ne change rien... :(

rougemont Whaou, moi ça me sidère les éleveurs qui n'éduquent pas un minimum leurs chevaux...Elle doit bien savoir qu'à 3 ans quand tu voudras le récupérer il sera ingérable... ?

Brut de pomme, j'aurais tendance à te dire, il faut choisir : soit sa vie de jeune dans le cocon de naissance, soit sa nouvelle vie de cheval avec toi...
Rien ne t'empêche de trouver une autre pension-élevage ? Comme un sevrage quoi... Ne serais-ce que le temps de lui apprendre le respect ?

Autre idée, y être tous les jours et recommencer l'exercice de marcher en longe tous les jours jusqu'à ce que ce soit dans le calme... et tant que tu y es tous les jours, une petite cure de fleurs de Bach ?

Au concours de race, certains avaient une longe à chainette qu'ils passaient dans les anneaux du mors ; on nous a obligé à le faire aussi, bien qu'inutile dans notre cas... mais cela pourrait effectivement faire effet 'd'auto-punition' si le cheval s'excite... ?

En revanche, très très mauvaise idée de le mettre seul chez toi... même une fois adulte !

plume29
À ne pas prendre au premier degré,je ne pensais pas que ce serait utile de le mentionner car ça coule de source mais jaurai peut être du mettre " éternel recommencement " entre guillemets.
Des pas de travers, des oublis, des rappels à l'ordre, le besoin de répéter certains exercices... Ça oui c'est un éternel recommencement car si c'était acquis nos chevaux seraient au carré des leur 1ere année d'éducation et je doute fort qu'aucun d'entre eux,même après une éducation poulain ne tente pas de mordre une fois, ne soient pas legers sur certains points...

crinsdorphee31 alors mon éleveuse est géniale. Mais si tu as 2-3 poulains tu peux peut être prendre le temps d'éduquer chacun séparément. Si tu en as une dizaine par an tu ne peux pas prendre régulièrement le temps de passer une heure avec chaque en plus de t'occuper des poulinières, des jeunes au debourage, des chevaux au travail...
Elle passe les voire tous les jours dans le pré, les gratouiller, ils ne sont pas farouches, te respectent au pré...
Ensuite, plus, c'est pas a ton éleveur de travailler/ débourrer ton poulain à cet âge, à moins que tu ne lui demande et le paye pour.

Je ne peux pas y aller quotidiennement, l'élevage est a 3h de chez moi. Je compte y aller tous les 15 jours.

Le mettre dans une autre pension elevage a côté de chez moi c'est pas possible. J'habite Paris, j'ai cherché dans le 78. Personne ne prend en pension-elevage un jeune entier. ( j'ai appelé plusieurs élevages et pensions). J'ai trouvé 2 pensions qui en prennent mais en box/paddock. Impensable pour moi a cet âge.
Enfin il reste chez moi mais comme tu l'as dit et je suis d'accord, je ne veux pas car il sera seul.

Le laisser grandir tranquille chez son éleveuse est donc pour moi la meilleure solution. Il sera en troupeau, avec des gens compétents, connaisseurs dans cette race, qui ont des chevaux au parfait mental.
Et je voulais passer le manipuler lentement entre maintenant et ses 3 ans.

Mais pensez vous que ne passer que ponctuellement, 1-2h a chaque fois (je vois pas l'intérêt de les soûler à cet âge) et en ayant du mal à le séparer émotionnellement du troupeau, serve a quelque chose?
Ou est ce la même chose que de ne rien faire niveau éducation ?

crinsdorphee31 alors mon éleveuse est géniale. Mais si tu as 2-3 poulains tu peux peut être prendre le temps d'éduquer chacun séparément. Si tu en as une dizaine par an tu ne peux pas prendre régulièrement le temps de passer une heure avec chaque en plus de t'occuper des poulinières, des jeunes au debourage, des chevaux au travail...
Elle passe les voire tous les jours dans le pré, les gratouiller, ils ne sont pas farouches, te respectent au pré...
Ensuite, plus, c'est pas a ton éleveur de travailler/ débourrer ton poulain, à moins que tu ne lui demande et le paye pour.

Je ne peux pas y aller quotidiennement, l'élevage est a 3h de chez moi. Je compte y aller tous les 15 jours.

Le mettre dans une autre pension elevage a côté de chez moi c'est pas possible. J'habite Paris, j'ai cherché dans le 78. Personne ne prend en pension elevage un jeune entier. ( j'ai appelé plusieurs élevages et pensions).J'ai trouvé 2 pensions qui en prennent mais en box/paddock. Impensable pour moi a cet âge.
Enfin il reste chez moi mais comme je tu l'as dit et je suis d'accord je ne veux pas car il sera seul.

Le laisser grandir tranquille chez son éleveuse est donc pour moi la meilleure solution. Il sera en troupeau, avec des gens compétents, connaisseurs dans cette race, avec des chevaux au parfait mental.
Et je voulais passer le manipuler lentement entre maintenant et ces 3 ans.

Mai penser vous que ne passer que ponctuellement, 1-2h a chaque fois (je vois pas l'intérêt de les soûler à cet âge) et en ayant du mal à le séparer émotionnellement du troupeau, serve a quelque chose?
Ou est ce la même chose que de ne rien faire niveau éducation ?

rougemont justement, y passer au quotidien pour l'approcher régulièrement, le regarder, l'observer, se laisser observer, le manipuler l'air de rien de façon naturelle... c'est comme ça que je les éduque, je ne leur impose rien, et 1 à 2 h de 'travail' toutes les 2 semaines n'est pas du tout adapté.
Tu n'as pas moyen de prendre un forfait éducation chez l'éleveuse ? Elle est peut-être 'géniale' mais dans les projets que tu as pour lui (le garder entier) tu ne peux pas le laisser grandir sans une solide éducation...
Ta décision est prise, à savoir au pré avec les potes jusqu'à 3 ans... au risque de ne pas pouvoir le gérer plus tard ; je n'ai pas de solution pour toi dans ce cas de figure...

Tout à fait d'accord avec crinsdorphee31
C'est en s'en occupant au quotidien qu'on les éduque tout naturellement.
Le poulain a un temps de concentration très limité et en réalité on s'en occupe un peu chaque jour.
Parfois 5mn de gratouilles gratuites mais qui permettent de valider un acquis ou de créer du lien,
Parfois 10 mn pour un pansage,
Puis 20 secondes tous les jours pour lui apprendre l'immobilité sur un mot,
Puis 2 mn pendant 2 jours pour apprendre recule
Puis 1 mn d'attache pour comprendre qu'il faut avancer et non tirer quand la longe résiste
Puis 5 mn d'attache le temps d'un court pansage pour la patience à l'attache
Puis 2 mn "donne le pied" à féliciter au simple report de poids
Il faut décomposer l'apprentissage alors la liste est longue! Et selon la réaction du poulain chaque jour je fais une petite leçon ou pas du tout. Il peut se passer 1 mois sans que je ne lui demande rien (sauf le respect).
Au quotidien le moment du repas est absolument primordial car c'est là que tu installes la politesse: pas le droit de bousculer pour la bouffe. Le cheval doit te céder la place.
J'ai lu un commentaire plus haut sur un entier qui reculait au moment du repas. Très bien! Soit c'est un cheval par nature très doux, soit il a été très bien éduqué! Je peux te dire que si je n'imposais pas une règle de politesse très stricte à mon petit envahisseur il me marcherait sur les pieds.
Un poulain apprend très vite dans le bon ou le mauvais sens d'où l'intérêt de réagir avec bon sens. Mais il a aussi besoin de réviser et certains plus que d'autres. Pour ma pouliche je n'ai même pas le sentiment de l'avoir éduquée, son tonton de pâture a tout fait pour moi.
Pour ton loulou, il n'a qu'un an ca va encore mais il est temps qu'il marche en longe, donne les pieds et sache rester à l'attache.

Le bouquin de véronique saint vaulry Eduquer le poulain du sol à la selle est vraiment bien.
Il donne plein d'idées, il est facile à lire, donne des repères sur l'âge de l'apprentissage. Il m'a vraiment beaucoup aidée au debut et je prends toujours plaisir à le feuilleter pour prendre du recul.
Ne brûle pas les étapes. Ton poulain doit apprendre certaines bases avant de s'éloigner de ses congénères. Il perd ses repères, stresse et ne t'écoute plus.
Commence par le manipuler hors de son pré mais en vue des copains. Apprend lui à céder à la tension du licol vers le bas et sur les côtés, apprends lui à marcher à côté de toi... Et c'est quand il aura acquit la promenade à côté de toi avec ses potes en vue que tu pourras commencer à t'eloigner 50m, jusqu'au tournant, jusqu'à la ferme du voisin...
Et toujours énormément de récompenses à chaque petit progrès. Associer la caresse et la voix.

La chaînette attention si elle coulisse s'est très très méchant. Ce n'est pas du tout un outil de travail et d'éducation d'un bébé.

Alors j'ai déjà commandé le bouquin la semaine dernière, l'éleveuse me l'avait conseillé.
Ensuite celle ci prend en effet le temps quotidiennement d'aller voir les poulains dans leur pré, les observe, les gratouilles, leur apprend le contact. Ils respectent son espace.

Mais par contre n'a pas le temps de sortir chaque poulain du pré individuellement quotidiennement pour l'éduquer à marcher en longe et licol, à être à l'attache, le pansage, donner les pieds...C'est de ca dont je parle: de la manipulation plus avancée.

Moi je viendrai donc tous les 15 jours pour le sortir seul et apprendre tranquillement une chose à la fois de cette liste.
Et quand je dis 1-2h ce n'est pas du travail! Evidement qu'à cet âge je vais pas passer 2h à répéter la même chose ( ca s'apprend sur la durée, pas sur l'intensité) ou même à le souler avec trop de choses différentes dans la même séance.

Non il s'agirait surtout de lui accorder 1h juste pour lui. Peut être la première fois 5-10mn de marcher en licol et longe, essayer de brouter tranquille 30mn à coté du pré des copains mais en ayant réussi à redescendre le stress et la tension. Puis 5mn de gratouilles et 5mn de contact avec une brosse.
Ca sera déjà bien assez les premières fois.

Mais mon souci c'est que les premières fois que j'ai essayé, le pioupiou était ingérable, super excité et stressé (normal me direz vous). Je cherche du coup à voir quels choses vous faites avec vos poulains, à quoi vous faites plus attention, des conseils quand il réagit comme ce: arrache la corde, stress, piaffe, mord....

Comment pouvoir avancer dans nos séances quand je vais le voir, pour l'habituer progressivement à être manipulé seul et à pouvoir avec lui ensuite avancer sur d'autres points: toucher les fesses, pansage, pas mordre, reculer,....