Décontraction ou impulsion ?

Je vais essayer de ne pas faire un pavé... Je dis bien essayer.

Avant tout, il faut faire attention à comment on comprend le vocabulaire de son interlocuteur.
Par exemple, le cavalier a pu demander un pas "rassembler" parce que le cheval, stressé, marchait comme un damné en traversant la main et avec un rythme mauvais, d'où l'idée de pas rassembler pour ralentir le cheval et l'amener à poser ses pieds calmement pour récupérer un rythme et une cadence correcte, et de là de la décontraction. Le but étant de le capter pour le remettre dans une optique de travail.
Le laisser en roue libre au départ sur un cheval qui a l'air quand même très vite stressé, peut ne pas être la solution. Mes chevaux je les laisse en roue libre quand il sont légèrement inquiet mais qu'ils gardent une correction d'allure correcte. Sinon, je les met gentiment au bout des rênes pour les rassurer en rentrant dans la détente standard et donc dans une routine qui va les rassurer. Pas question de leur sauter à la bouche, mais juste rond et bas au bout des rênes au pas sur des cercles, des appuyers d'épaules, des petits sessions, une caresse sur l'encolure à la fin de chaque mouvement. ça leur permet de se relaxer sur des exercices simples qui leur montrent que je ne les abandonne pas dans un environnement inquiétant.

Ensuite, l'échelle de progression est une aide indicative au cavalier pour avoir un guide standard dans le travail du jeune cheval vers le cheval dressé. En aucun c'est un guide rigide qu'il faut suivre de façon butée. Et surtout cela part du jeune cheval, pas du cheval d'âge dont les bases n'ont pas été forcément mises en place selon l'échelle de progression et dont il s'agit de lui désapprendre et réapprendre. Là clairement il faut moduler en fonction du vécu du cheval et la technique du cavalier.

Par contre, un fondamental ne peut pas être ignoré, la correction de l'allure. Un cheval qui galope rompu en étant bien décontracté, par exemple est à proscrire.

Le jeune cheval, avant de s'intéresser à sa mise en main, on s'assure juste qu'il a un rythme correct, un pas bien à 4 temps égaux, un trot à 2 temps régulier et un galop bien à 3 temps.
C'est le pré-requis à tout travail.

Par contre, il est indispensable de prendre en compte le cheval que l'on a sous les fesses.

Autre point également, pour un intervenant en stage, il y a toujours la difficulté de gérer le client.
Pour ma part, certains de mes cavaliers proprios quand j'ai commencé à les faire travailler étaient tous fiers de me montrer ce qu'ils arrivaient à faire avec leur chevaux. Ils ont été très déçus quand je leur ai dit que oui leur cheval faisait des mouvements mais ils étaient mal demandés, mal exécutés. Et donc pendant 3 à 6 mois, ils sont revenus aux fondamentaux pour avoir un cheval qui travaille son dos et fait les mouvements de façon juste. Certains n'ont pas accepté la remise en question et je ne les ai pas retenus, d'autres, certainement curieux sont restés pour voir ce que je pouvais leur apporter et ils ne l'ont pas regretté. Du coup certains qui avaient claqués la porte parce que je ne leur proposais pas de travailler les appuyers mais les voltes et transition ont finir par venir. Et d'autres ne sont jamais venus. Je ne les juge pas, mes méthodes et ma vision du dressage n'était pas alignée sur la leur, c'est leur droit.

L'intervenant qui vit de ses interventions doit rentrer dans ses frais donc si un cavalier veut faire piaffe-passage ou rassembler pendant un stage, le dilemne pour l'intervenant va être: dois-je être commercial ou franc???
Souvent ils vont choisir le commercial et on ne peut pas vraiment les en blâmer parce que la franchise ne paye pas forcément les factures...

C'est la demande qui fait l'offre...

Personnellement, quand je recherche un coach, je cherche qqn qui me fera travailler sur le fond et pas en optique de dérouler mes reprises, je le dis clairement dès le premier contact... Et ce n'est pas évident à trouver, même à mon niveau.

horyzon
Peux-tu me dire le nom de l'intervenant en MP?

couagga les définitions que j'utilise, qui sont celles données par Bernard Chiris, sont celles-ci :

Un cheval est SUR la main, lorsque ayant trouvé son équilibre, il prend un appui léger et constant sur le mors, sans être placé dans la position du ramener. C'est le cas du jeune cheval qui commence à se stabiliser dans un équilibre encore horizontal.
Un cheval sur la main se porte franchement vers l'avant, dans une attitude stable, mais sans être rassemblé.

Un cheval est EN main lorsque, étant en équilibre et placé dans la position du ramener, il cède dans sa mâchoire et décontracte sa bouche. Cet état de réceptivité et de disponibilité est le signe de l'acceptation physique et morale du cheval. Mettre un cheval en main, c'est donc obtenir le ramener qui se caractérise par la fermeture de l'angle de la tête avec l'encolure, la nuque étant le point le plus haut.
Un cheval dans la main est rassemblé, placé et travaille sur des bases courtes.

bien expliqué !

sarahpre normal c'et pas moi qui l'ai écrit lol !!

invictus
Oui c'est possible... enfin en tout cas, j'ai tout à fait conscience que le rythme dans lequel j'ai présenté le cheval n'était pas le bon, donc en effet il a du vouloir corriger cela. Je pense clairement que j'ai pas fait le bon choix dans ma façon de "détendre" le cheval, c'est totalement de ma faute, j'ai rien à redire là dessus, je n'ai jamais fait de concours ou quoi que ce soit, donc c'était vraiment une toute 1 ère pour moi, j'ai fait comme je pensais... à tord malheureusement.

J'entends bien que ce vous dites de vouloir corriger l'allure, de mettre le cheval dans un bon rythme etc... mais peut on y arriver avec un cheval qui n'a pas été totalement décontracté préalablement ? Enfin j'ai pas mal lu sur ce post, que travailler un cheval décontracté mais pas dans l'impulsion cela "ne sert à rien", je suis +/- d'accord, mais pourquoi ne pourrait on pas envisager de d'abord décontracter le cheval puis une fois cela fait augmenter l'impulsion? Parce que d'une certain manière même si on a l'impulsion, si le cheval n'est pas détendu, le cheval ne fonctionne pas bien non plus...

Loin de mon idée, j'étais pas du tout en train de penser que j'allais travailler les mouvements que j'ai appris ultérieurement à faire. J'étais pas venue pour ça, je voulais vraiment avoir un autre point de vue sur le travail de base, remettre un peu en question ce que j'avais pu apprendre etc... Je pense que malgré tout j'aurai fait un 2nd stage avec le même intervenant, pas forcément tout de suite tout de suite, mais dans l'année qui aurait suivie, parce que maintenant j'ai plus de recul sur ce qu'il a pu me demander, ce qu'il s'est passé, et cela m'a apporté des choses positives. Je suis pas d'accord sur tout ce que j'ai pu voir/entendre, mais je pense qu'il est difficile de dire amen à une seule et même "équitation". Puis je sens qu'il y a quelque chose à creuser...

Malheureusement, je n'en aurai pas l'occasion puisque j'arrête l'équitation à la rentrée de septembre

horyzon

Je parle de rythme, pas de cadence ou de vitesse.

Le rythme c'est ce qui suit:
Un pas à 4 temps égaux
Un trot à 2 temps nets (les diagonaux bien associés)
un galop à 3 temps (avec un temps de + suspension marqué).

On peut avoir cela même en sous-impulsion.
Si ton cheval est stressé et qu'il latéralise au pas, le rythme est mauvais, un mauvais rythme est, par ailleurs, un des indicateurs de la décontraction.

Rythme, cadence et vitesse sont 3 notions bien distinctes en dressage, il ne faut pas les amalgamer

invictus J'ai parlé d'impulsion parce que c'était le thème principal du sujet.
Un mauvais rythme est un indicateur de la décontraction ?

Je réagis juste également sur cela, cela ne sert pas "à rien" mais on ne peut pas baser tout son travail là dessus, on peut échauffer en sous impulsion mais en surveillant le rythme correct des allures mais si on travaille qu'en sous impulsion, alors on travaille de façon incomplète. On peut passer par cette phase, d'ailleurs si tu as déjà regardé des warmup de cavaliers internationaux, ils commencent toujours et finissent toujours dans cette optique, avec une légère sous-impulsion le temps de délasser, chauffer leur chevaux.
Totilas était le roi du traîne papatte en début de détente avec Gal, rien à voir avec ce qu'il montrait ensuite en piste.

horyzon

Dans ton post auquel je répond, tu assimiles les notions en les considérant comme similaires.

Ce n'est pas le cas.

De même l'impulsion et le rythme sont 2 notions différentes.

Il est important de bien comprendre les termes techniques pour ensuite bien comprendre le coach quand il parle de l'un ou l'autre sinon les incompréhensions arrivent vite.

invictus ah d'accord, oui il est possible que j'ai pas employé les mots adéquats..