Obstacle travail d'un jeune cheval

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Isis.riding

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Obstacle travail d'un jeune cheval
Posté le 26/08/2016 à 20h23

Hello CA
J'ai une jument en dp, 5ans anglo arabe, travaille seulement depuis que je l'ai en dp. J'ai fait le débourrage moi même (ceux que ça amuse de critiquer faites vous plaisir si ça vous chante... si seulement vous pouviez savoir comme les critiques me passent au dessus ) bref elle a passé ses premiers obstacles en liberté en octobre dernier, depuis on évolue en liberté pour sauter sauf fin juin dernier où une amie était là pour me mettre des petites barres et où on a fait notre premier saut et premier galop quelques minutes avant. Après une petite pause cette été on s'y remet doucement, reprise de saut la jument passe 1m sans soucis en se permettant même un petite longue (en liberté).
Je l'ai déjà mise sur des doubles, la première fois elle a été surprise mais elle a l'intelligence des barres et elle s'est très vite calé dans une foulée imposée, une grande foulée, où elle était finalement très à l'aise
Avez vous d'autres exercices à faire en dehors d'un obstacle isolé?
je n'ai plus de quoi faire un double (ni oxer au passage mais je vais me débrouiller pour ça ) et niveau matériel j'ai 4 barres et une barre qu'elle m'a cassé donc pour faire des barres de pied

Et avez vous quelques conseils pour la faire sauter à cheval ?
Je suis dans le dilemne où la jument est hyper protectrice de son cavalier ; ce n'est ma foie pas désagréable, bien au contraire, un petit déséquilibre et c'est elle qui vous aide à vous remettre correctement le rêve non ? ; mais du coup elle n'ose pas sauter avec quelqu'un sur le dos du coup avec mon amie elle avait fait 6/7 refus pour qu'on finisse par avoir un mini saut riquiqui trop mignon il devait y avoir 20/30cm à tout casser c'est déjà un bon début mais si on monte les barres ben ça va plus sauter Rien de grave je vais attendre le printemps pour vraiment travailler le saut avec elle
Mais pour la faire sauter en liberté quelques exercices seraient les bienvenus, j'ai pas envie qu'on tombe dans une routine et de perdre la jument à cause de ça (oui les routines c'est pas son truc ) mais en même temps faut pas trop la brusquer car elle est hyper émotive (oui ... sacrée jument et dans le sang en plus c'est pas toujours simple ! )

Désolé pour le pavé
Merci beaucoup de vos réponses

Isis.riding

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Posté le 27/08/2016 à 00h39

ewing13 Tu préfère que je la bosse dans 15cm de boue ?
Au risque de la blesser ?! Non ! c'est hors de question ! Ses besoins passent avant le travail... et il me semble qu'elle sera toujours d'accord avec moi là dessus

Liverpo0l

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Posté le 27/08/2016 à 00h53

isis.riding

Le saut une fois par semaine, pour un jeune pas musclé c'est déjà trop.

Le mieux ça reste de te concentrer sur le dressage, ou les trottings en extérieur (attention, l'extérieur il faut le faire en prenant des mesures de sécurité importantes, ne néglige rien) pour lui faire une musculature et un dos.

Le saut en liberté avec un cheval pas musclé c'est pas bon, et ça ne te permettra pas de la muscler suffisamment pour qu'elle saute dans de bonnes conditions. C'est pas mal de temps à autre (deux fois par mois c'est déjà énorme pour elle) pour qu'elle apprenne seule des choses sur les barres, mais ça ne lui fera pas de dos malheureusement. Le mieux ça reste le plat .

Mais si effectivement tu ne peux pas la bosser en hiver, tu n'auras jamais le temps de lui faire une musculature qui lui permettra de bosser sur les barres...

Pour le terrain pas plat, désolée mais en montagne ce n'est pas une excuse, j'ai habité en montagne pendant dix ans, et il y a toujours moyen de trouver un centre équestre et d'y utiliser les infrastructures en cotisant . Après tu es mineure, donc tu ne dois avoir ni van, ni permis, ni moyen de subvenir aux frais pour te payer des infrastructures.

La proprio en pense quoi ? Tu as quoi pour travailler actuellement ?

Pour le début du travail, même si tu sembles pleine de bonne volonté, je te conseille de faire appel à un professionnel. Cette jument n'est pas la tienne, donc ça ne serait pas terrible si jamais tu fais quelque chose de travers (sans forcément le vouloir, mais avec des jeunes, ça peut vite être compliqué). La proprio pourrait se retourner contre toi, et ça c'est pas top... Même si elle dit que ça ne craint rien, une fois le mal fait, les gens reviennent toujours sur leur parole.

Même si ton amie a de l'expérience avec les jeunes, ce n'est pas une professionnelle, elle n'a pas de diplôme pour attester de ses compétences. Un professionnel aura été formé pour t'aider et continuer avec toi le travail de la jument dans les meilleures conditions possibles, et ta copine pourra également en profiter pour continuer à en apprendre plus sur le travail des jeunes chevaux .

Morganecomanche

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Posté le 27/08/2016 à 07h24

Hey
Moi aussi j'ai un double poney que j'ai débourrer moi même et qui a 4 ans, tu peux essayer des sauts de puces, de mettre avec ta barres cassée (si elle est assez large) un saut assez étroit, pas haut pour meme le faire à cheval,mais assez directionel.

Dolimos

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Posté le 27/08/2016 à 09h28


Citation :
sauf fin juin dernier où une amie était là pour me mettre des petites barres et où on a fait notre premier saut et premier galop quelques minutes avant


rien que ça , c'est une grosse aberration .....

Tu fais galoper pour la 1ere fois ton cheval avec quelqu'un sur le dos et paf , avant même qu'il ait pu commencer a être a l'aise , a trouver son équilibre , ses marques , tu lui colle un autre problème nettement plus compliqué a résoudre .... pas étonnant que ça se soit très mal passé (quoi que tu semble en penser , 6 ou 7 refus sur 20cm, non c'est pas du bon boulot) . Il faut lui donner 1 seul probleme a resoudre a la fois !

Bref ... sinon , une bonne solution pour les 1ers sauts peut aussi etre qlqs obstacles fixes : contre haut contre bas , petits troncs . Ce sont des sauts plus logiques et plus naturels pour un cheval inexperimenté qu'une barre seche !

Apres sur les barres , commencer par faire passer des barres au sol entre des chandeliers . Une fois la direction, la rectitude et la trajectoire calée , et ce sans hesitation ni rupture de mouvemet en avant , mettre un petit obstacle si possible assez massif et rempli (sous bassement ) pour que le cheval visualise bien le saut a faire .

Sauter des bouts de bois qui ne tiennent pas ne leur apprend pas a etre respectueux ....
Soit tu saute du fixe , soit tu saute des barres mais avec dessous un sous bassement qui incite au respect .
Sinon c'est pas clair pour ton cheval .


edit : par pitié va a l'essentiel dans ce que tu ecris !!! Car là , entre les smileys a tout bout de champs , les annotations parasite ("critiquez je n'en fous" , "elle est trop mimi" , etc ....) , ben sérieux on s'y perd et on a du mal a comprendre !!!!
De plus ça fait la fille : "je viens demander conseil mais si c'est des critiques ou si ca va pas dans mon sens , je m'en fous ! " . Donc quel interet ?

Édité par dolimos le 27-08-2016 à 09h36



Maijtm

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Posté le 27/08/2016 à 09h31


liverpo0l a écrit le 26/08/2016 à 21h06:
Lui faire passer de temps en temps quelques barres en liberté, je ne vois pas le souci.

Mais avant de lui faire sauter des barres monté, il faut surtout qu'elle se muscle un peu... La faire sauter monté sans qu'elle soit un minimum préparée physiquement c'est vraiment dur pour elle. C'est comme si tu devais faire une course d'endurance alors que tu n'as jamais eu d'entrainement pour te donner une comparaison.

Que sait-elle faire en dressage ? Monté aux trois allures c'est bon ? Elle part du pas au galop ? Elle s'équilibre bien ? Elle s'incurve ? Galope toujours sur le bon pied ?

Je pense que c'est vraiment le strict strict minimum pour un jeune cheval, avant d'aller sur des barres monté pour sauter correctement et lui faciliter la tâche. Ça lui permettra aussi de se muscler un minimum (sans forcément attendre qu'elle ait la musculature d'un cheval de grand prix).

Par contre il serait peut être judicieux d'y aller doucement avec le nombre de séances de saut, c'est pas très bon pour un jeune cheval sans musculature. Mieux vaut sauter peu mais dans de bonnes conditions que sauter beaucoup et pas forcément dans des conditions optimales .


Le galop du pas c'est toujours pas acquis pour le mien (je considère acquis quand ça devient normal pour lui, et des fois il galère) et pourtant il enchaine 1m facile, et a déjà enchainé 4 obstacles à 115 les oxer, 120 les verticaux, c'est pas forcément une priorité.

Sinon pour l'auteur du post, j'ai eut mon poney fin de ses 4 ans (en décembre), il avait un mois de boulot, les 8 premiers mois j'ai du sauter... 5 fois, donc même pas une fois par mois + cross 3 fois pour lui faire découvrir surtout parce que c'est un poney de CCE. Ensuite après 8 mois il commencait à etre mieux sur le plat on est passé à une séance toutes les 2 semaines/10 jours, mais il nous ait arrivé de ne pas sauter pendant un mois parce que déjà sur le plat il était chiant. Et depuis avril/mai de cette année, donc année des 6 ans, il commence à etre vraiment bon sur le plat donc on saute une fois par semaine.

Bon là en l'occurrence la santé nous fait défaut, du coup on a pas sauté depuis juin

Ingrid2001

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Posté le 27/08/2016 à 09h49

isis.riding d'accord pour les barres !
A ta place j'aurais peut être déjà finit le dressage, c'est possible que ta jument sache déjà tout faire mais il y'a toujours quelques trucs a poffiner. Donc t'aurais peut être du finir ça comme ça elle se muscle un peu et après elle part en "vacance" l'hiver donc elle a le temps de tout digérer et de se reposer aussi parce que c'est pas facile pour eux quand il commence le travail même si c'est qu'une fois par semaine.

Et après revoir si les bases sont toujours okay et commencer l'obstacle meme en liberté au printemps.

Par contre perso je pense pas qu'un cheval en 3 mois au pré se démuscle énormément s'il est bien musclé des le départ. Ma jument a pas été monté plus de 4-5 mois et elle a pas tant bouger que ça. En un mois elle avait retrouvé sa forme d'avant donc bon...

Bubule4

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Posté le 27/08/2016 à 11h54

Mis à part que tu n'as pas l'air de réaliser qu'autant de refus sur une si petite hauteur prouve qu'il y a un vrai problème...

Sauter en liberté toutes les semaines, sur un terrain de mauvaise qualité et avec du mauvais matériel, sans être encadré, non ce n'est pas une bonne idée.

Et non, ce n'est pas de la critique gratuite, c'est un conseil, après tu en fais ce que tu veux.


Je détaille :

- sauter en liberté, ça a un but précis, c'est pour évaluer le geste/comportement d'un cheval, c'est pour le mécaniser sans avoir à gérer un cavalier sur le dos mais ça doit rester épisodique. Pourquoi ?

Parce que ça reste peu révélateur, un cheval qui saute comme un crack en liberté peut très bien se révéler moyen avec un cavalier, pour un tas de raisons.

Parce qu'en liberté et avec le matériel et la connaissance que tu as, tu vas vite être limitée et donc répéter toujours la même chose, donc c'est sans intérêt.

Parce que l'on ne fait pas sauter un cheval pour le plaisir, j'avais lu, par ici je crois, une très bonne remarque. Chaque cheval a un capital saut dans sa vie, autrement dit à chaque fois que tu fais sauter ton cheval, tu diminues d'un saut son capital. C'est une image mais c'est très bien dit. Sauter n'est pas anodin, ça impacte tant sur le plan physique (articulations...) que mental (à chaque saut tu gagnes une occasion de mal faire et donc planter ton cheval).
Alors sauter ça se réfléchit, il faut un objectif, un plan de travail.

"La jument aime sauter donc non je ne l'empêcherai pas de le faire SAUF si le terrain n'est pas bon." Ce n'est pas elle qui met les barres ^^ c'est toi qui aime la voir sauter et elle est brave donc elle y va.

"Je pense qu'elle est parti avec cette base sur l'obstacle puisque elle s'arrêtait et essayait d'enjamber des fois ou restait arrêter à attendre la suite d'autre fois. "
Tu es passager clandestin sur elle ? C'est à toi de décider où va ta jument, pas l'inverse, la jument ne part pas sur les barres avec un objectif, c'est à toi de lui indiquer ce qu'il faut faire.

J'ai un 4 ans qui débute sur les barres, il a fait son premiers concours il y a peu, mais je n'ai pas eu à lui infliger du saut toutes les semaines pour y arriver, loin de là ^^


- le terrain en herbe, c'est sec et dur en été, glissant dès qu'il a plu, bouillasseux l'hiver. Ta jument va vite se faire soit mal, soit peur. A la réception, le poids sur l'antérieur est énorme, on ne saute pas sur n'importe quel sol.


- le matériel, quoi que tu en penses, il est mauvais et dangereux. Les tasseaux sont trop fins, légers et cassants. Comme le dit dolimos, ça n'incite pas du tout au respect, bien au contraire.
Faire voler des allumettes au lieu de s'embêter à les sauter c'est plus simple.


- l'encadrement, tout le monde te le conseille. Ton amie connait peut être les jeunes chevaux mais elle n'est pas bon professeur apparemment. On avait déjà discuté ensemble je crois, tu es dans mon coin non ? En Isère, on a énormément de structures et d'encadrement, avec notamment plein de professionnels qui se déplacent à domicile. Payer deux ou trois séances, rien que pour te donner des pistes de travail et remettre les choses à plat, ça ne coûte pas une fortune. Si tu veux je peux t'indiquer de très bons professionnels. Et puis à moins d'être perdue dans la montagne, tu peux sans doute accéder à pied à une structure...


Et je maintiens qu'il faut un travail d'ensemble et que tu dois faire un effort sur ta façon de monter. Le travail du cheval c'est nécessaire, mais pour débuter un cheval, il faut un bon cavalier, avec une position adéquate et une monte juste.

Ewing13

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Posté le 27/08/2016 à 12h03

isis.riding

Ne déforme pas mes propos
je te dis simplement qu'il n'y aura pas de réelle progression si le boulot n'est pas régulier
pro temps faudra remettre en condition et ensuite travailler
pour arrêter en hiver et refaire la mêle l'année suivante

Si ya des objectifs avec ce cheval, il faut une structure de travail

Dolimos

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Posté le 27/08/2016 à 13h14

bubule4 j'ai eu envie de dire exactement la même chose que toi !!
Sauf que , vu l'etat d'esprit dans lequel semble etre l'auteur du post , je ne me suis pas embetée a ecrire un pavé expliquant les choses .

Mais en tout cas , je plussois X1000 sur tout ce que tu dis !!! (Je forme moi aussi des jeunes chevaux au CSO et au CCE )

Blueorchid50

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Posté le 27/08/2016 à 13h33

Encore un post hallucinant !
Pas besoin de regarder du côté du haut niveau pour réfléchir sur la "maltraitance"... Elle est bien brave cette jument !

Malolotte

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Posté le 27/08/2016 à 13h34


isis.riding a écrit le 26/08/2016 à 20h23:
Hello CA
J'ai une jument en dp, 5ans anglo arabe, travaille seulement depuis que je l'ai en dp. J'ai fait le débourrage moi même (ceux que ça amuse de critiquer faites vous plaisir si ça vous chante... si seulement vous pouviez savoir comme les critiques me passent au dessus ) bref elle a passé ses premiers obstacles en liberté en octobre dernier, depuis on évolue en liberté pour sauter sauf fin juin dernier où une amie était là pour me mettre des petites barres et où on a fait notre premier saut et premier galop quelques minutes avant.


Heu, non mais t'es sérieuse là ?
Franchement, arréte les dégats, je te rapelle que c'est ta DP et pas ton bourrin
Comme cela à était dis, fait toi encadré et prend des cours, c'est du n'importe quoi


Après une petite pause cette été on s'y remet doucement, reprise de saut la jument passe 1m sans soucis en se permettant même un petite longue (en lila première fois elle a été surprise mais elle a l'intelligence des barres et elle s'est très vite calé dans une foulée imposée, une grande foulée, où elle était finalement très à l'aise
Avez vous d'autres exercices à faire en dehors d'un obstacle isolé?
je n'ai plus de quoi faire un double (ni oxer au passage mais je vais me débrouiller pour ça ) et niveau matériel j'ai 4 barres et une barre qu'elle m'a cassé donc pour faire des barres de pied

Et avez vous quelques conseils pour la faire sauter à cheval ?
Je suis dans le dilemne où la jument est hyper protectrice de son cavalier ; ce n'est ma foie pas désagréable, bien au contraire, un petit déséquilibre et c'est elle qui vous aide à vous remettre correctement le rêve non ? ; mais du coup elle n'ose pas sauter avec quelqu'un sur le dos du coup avec mon amie elle avait fait 6/7 refus pour qu'on finisse par avoir un mini saut riquiqui trop mignon il devait y avoir 20/30cm à tout casser c'est déjà un bon début mais si on monte les barres ben ça va plus sauter Rien de grave je vais attendre le printemps pour vraiment travailler le saut avec elle
Mais pour la faire sauter en liberté quelques exercices seraient les bienvenus, j'ai pas envie qu'on tombe dans une routine et de perdre la jument à cause de ça (oui les routines c'est pas son truc ) mais en même temps faut pas trop la brusquer car elle est hyper émotive (oui ... sacrée jument et dans le sang en plus c'est pas toujours simple ! )

Désolé pour le pavé
Merci beaucoup de vos réponses

Malolotte

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Posté le 27/08/2016 à 13h37

tu te crois chez les bisounours surtout ..... La jument se d’emmerde juste comme elle peu pour sauté un double avec un cavalier qui doit combiné de faire essuie glace et épaule en avant, mettant ce cheval vert en difficulté.

Niania88

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Posté le 27/08/2016 à 13h49

j'attends le prochain post "ma DP ne veut plis sauter" ou "j'arrive plus à contrôler ma DP"

Malolotte

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Posté le 27/08/2016 à 13h53

niania88

ou "Quel recourt contre une rupture de contrat Dp ?? la proprio ne veux plus que je m'occupe de son cheval"

(et elle aurai bien raison d’ailleurs)

Heureusement que l'auteure du post est insensible aux critiques, y en à des tonnes à faire ...

Isis.riding

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Posté le 27/08/2016 à 14h38

ewing13 Ben je n'en ai malheureusement pas et pas de possibilités d'en faire .
Mais le proprio a parlé de la mettre en pension deux semaines pendant les vacances de Pâques pour que je puisse la bosser au club et qu'on puisse bien progresser, et au passage commencer l'obstacle monté encadré par des moniteurs puisque le travail pour la remettre en état sera (je l'espère) bien entamé voir fini aux vacances d'avril. L'hivers dernier elle n'a pas bossé en Décembre/ janvier, ou 7/8 séances par ci par la quand le terrain le permettait sinon je la bossait une fois par semaine à pied pour garder le respect de base
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