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Pour les soubassements, là où je me dis que ce n'était effectivement pas très méchant et peut-être plus une réaction de jeune cheval que le froid rend bien "frais", c'est que sur les parcours qu' il a fait, prépa 110 ou 115, il y a pas mal de soubassement et il les saute sans aucun souci.
Le nouvel essai en extérieur sur une carrière qu' il ne connaît pas sera intéressant de ce côté-là.

Cali non je ne l'ai pas remontée depuis ma chute en septembre.
Honnêtement je ne suis pas sûre d'en avoir envie, j'ai perdu confiance, j'aurais beaucoup de mal à remonter dessus sans être stressée..

et tu aurais confiance en lui s'il fonçait pour derober chaque nouveau soubassement a la maison? parce que la il est chez lui , le plot de chantier il doit le voir souvent et il l'a surement deja sauté ... la franchose c'est quand meme essentiel pour un cheval avec qui on veut sauter , et je ne trouve pas ça du tout gentil ni poulain une fois remis devant de prendre la main a manquer d'aller se flanquer par terre par 2 fois ... enfin pour moi ce n'est pas du tout une petite frayeur de poulain , la 3eme fois il devrait le sauter dans un calme olympien et ce n'est pas le cas ... et pour l'exteiruer quand il l'a marché dehors , c'est chez lui , ce cheval ne sort peut-etre jamais de son ecurie ,ce serait bien que tu partes dehors sur le terrain neutre apres l'essai s'il te plait toujours , il pourrait se montrer aussi peu convaincue ... je suis plutot optimiste sur les capacités d'amelioration mais là , je ne suis toujours pas convaincue

museane voilà je pense que tu prends bien les choses : il ne faut pas s'enflammer dans un sens ou ds un autre, juste des questions et des points à approfondir ...si ça convient pas tu t'en trouveras un autre. Et s'il est vraiment vert dans le travail mais s'avère sympa pour toi, tu seras tjrs en mesure de demander une baisse de prix pour qu'il colle au marché (vrai).
Et pour les réactions de jeunes qui ont un coup de "j'ai trop peur" là...ben y'a tous les styles, pas épatant en général , mais ça leur passe aussi.

je vais répondre au sujet du dos. Ma jument ugo a un dos très rigide et figé de part son physique et de part son arthrose. Elle prend toutes les foulées pres, loin elle s'en fout. Seul problème dans les tournants je perds la propulsion mais ça se travaille.
Et pourtant on fait souvent des chronos de dingue si on est 4 points, on a le meilleur chrono.
là j'ai changé de coach, elle m'a affirmé 120 125 sans problème pour la jument

Bref, mon hongre très souple, très chat, très anguille comment dire hyper compliqué pour moi. D'ailleurs on m'a clairement dit pas une cheval d'amateur ou très très encadré donc monté tous les jours par un pro et pas le pro lambda du coin.
Bref tout ça pour dire que bon un dos figé c'est pas forcément si mal. Je rejoints lillieblue.

Bon donc à voir c'est surtout toi qui doit avoir confiance.
Moi j'ai acheté la 6 ans cette année elle est verte au final, des moyens mais la technique doit être travaillée car c'est pas ça! Mais je préfère une 6 ans comme ça que une 6 ans tout près cles en main qui a bcp bossé et tourné. déjà 1 parce que c'est pas le meme prix et 2 car comme ça elle est préservée.

un 5 ou 6 ans avec des moyens meme encore vert c'est là où les chevaux sont les plus chère entr.e guillemet. un 6 ans qui tourne bien, bien mis c'est mini 30K€, un 5 ans mini 20K€. après si on veut payer moins ben c'est plus vieux ou plus jeune ou moins mis.

Je suis contente pour toi par rapport à Cali!
Pour l'essai, c'est vrai que pour un 6 ans, il est vert, mais bon, comme tu n'as pas pour but de le commercialiser c'est pas bien méchant. Je l'aime bien sur le plat, après je n'ai pas un oeil d'expert comme dolimos par exemple. À contrario je suis moins fan de ce qu'il montre à l'obstacle (surtout par rapport au soubassement), j'ai une amie qui travaille des jeunes, et je me rends de temps en temps sur les parcours pour jeunes chevaux, et à vrai dire, Cali et lui sont plus ou moins les seuls jeunes que je vois faire des écarts d aussi loin, perso c'est plus souvent (ce que je vois, et là encore je suis loin d'etre une pro) refus/saut presque de l arrêt ou bien dérobade ..
Effectivement il se deporte sur certains sauts, un cheval que je connaissais se déportait puisqu'il n'appuyait pas symétriquement sur ses postérieurs, il me semble que c'était une histoire de petits morceaux de cartilages ou quelque chose dans le genre dans un se ses postérieurs
J'attends des nouvelles en espérant que cela se passe bien

Pour le sous bassement, les jeunes Que j'ai eu ont tjr eu tendance à faire des sauts énormes , qui montent en l'air et décomposés devant un truc nouveau oú quand un peu frais ... jamais a s'y jeter dedans a plat comme celui ci a fait ....
Le seul Que j'ai eu qui se jetait comme ca dans les barres avait en fait des PB de dos (conflits de processus épineux ) ....

Et effectivement pour le dos , il y a les dos "mou" , pas tendus et a l'inverse les dos "tendus"
Mais tendu ne veut pas dire figé ou rigide .
Pour moi qlq chose de rigide ne peut pas être souple .
Mais un dos / ligne du dessus peut à la fois etre tendue (tonique , gainée ) et souple .
Je pense qu'on dit la même chose avec Liliblue mais pas dans les mêmes termes !
Effectivement il faut rechercher une ligne du dessus tendue , qui va apporter tonicité et de la force .

Les chevaux avec un dos pas tendu , "mou" , sont en "2 morceaux" et il faut dans un 1 er temps les bosser pour retrouver une tension dans la ligne du dessus et donc "recoller" l'avant et l'arrière , avant d'envisager de sauter .

dolimos oui je pense qu'on doit se référer à peu près à la même chose, le terme "rigide" est celui qu'affectionne mon copain pro avec la juju qui va bien, ...tendu (tres) est sans doute plus approprié. Quant à la souplesse quand elle ne rime pas avec mollesse ou anguille, ça me va bien aussi. Le "souple et tendu", là oui c'est top... Y'en a pas tant que ça malheureusement.

Je pense surtout qu'il est difficile à partir de 3 sauts survidéo de savoir ce que vaut un cheval.
Parfois, quand je visionne une vidéo d'un tour que j'ai vu en direct, je ne vois pas la même chose, donc je me méfie un peu.

Par contre, ce qui ressort des essais de museane et de son pro, et de vos écrits plus haut, c'est cette histoire de dos, avec un ressenti "figé " pour les 2 cavaliers.
Pour moi c'est surtout ce point qu'il faut vérifier : qu'il n'ait pas une gêne (santé ) qui l'handicape par la suite. Sinon tous 2 l'ont trouvé agréable, volontaire et plutôt facile sous la selle avec du boulot à faire dessus. Si c'est juste ça et qu'elle peut faire baisser le prix en rapport cela reste une bonne opération pour elle. Un bon 6 ans, bien mis avec du potentiel et des résultats ...c'est vite intouchable.

Pour le passé du cheval : il y en a pas mal sur le marché qui ont eu à subir des débuts difficiles avec des amateurs inexpérimentés ou mal encadrés, ou des pseudos pros ...pour certains c'est pas grand chose et ils sont vite remis d'aplomb. Pour d'autres c'est plus compliqué. Là, le cheval a fait quelques parcours, il s'en sort plutôt bien ...on peut espérer qu'il entre ds la 1ère catégorie. Je dis ça car il y a quelques temps je montais un peu ds une Ecurie de commerce et il n'y avait que des chevaux récupérés car mal débutés. le plus souvent c'était juste rien. Pour les plus tordus ou abîmés, ils ne les sortaient pas en compet. (cela aurait davantage joué en défaveur d'un vente donc uniquement bossé à la maison). Voilà , je pense qu'il faut qu'elle prenne le temps de bien l'essayer et faire les vérif. nécessaires .

Franchement moi la vidéo ne me choque pas plus que ca. Il regarde c'est vrai... mais après 2 3 sauts il reprend son rythme mono galop comme disent certains ;)
J'ai une jument au travail qui est vraiment vraiment stupide. Elle est aussi stupide que ce qu'elle est gentille. Elle pourrait clairement faire ce genre de chose même sur un soubassement qu'elle a déjà vu. Parfois elle ronfle même sur une barre au sol ou un chandelier qui a été oublié.
Pourtant elle a 10 ans et en concours c'est une machine.

On dirait que lui c'est pareil puisque les vidéos des parcours ne montraient pas du tout le même comportement.

Pour le passé difficile c'est un peu une loterie. Difficile de prédire comment ca va se passer avec son prochain cavalier.

C'est prévu quand alors l'essai en extérieur?

juste pour confirmer dans mon cas pour ugo c'est bien dos rigide et figé. y a pas besoin de monter dessus pour le voir.
Elle n'est pas souple du tout et c'est sure chez elle c'est physique mais bon (suis je objective).

pour le hongre en revanche souple; anguille mais pas tendu. d'ailleurs il ne veut pas et comment dire c'est compliqué à lui faire faire

J'attends que le vendeur me rappelle pour savoir où et quand on peut faire un nouvel essai.

Je suis surprise des avis négatifs de certains sur le comportement du cheval devant le soubassement, c'est franchement pas le 1er cheval que je vois faire le couillon devant un truc qui a changé devant lui.
J'ai souvenir d'une séance d'obstacle que j'avais faite avec Cali, une ligne très simple d'obstacle, de mémoire il y en avais 3, installée sur la longueur du manège.
Croix, 2 foulées, vertical, une foulée, vertical.
On a dû faire la ligne au moins 8 fois chacun, sans souci.
A la fin, le coach transforme le dernier vertical en oxer (normal, pas un truc hyper large).
Et bah il y a eu au moins 1/3 des chevaux (donc Cali) qui ont dérobé devant l'oxer ! On s'est tous fait avoir, pensant que ça n'allait rien changer..
Comme quoi, aller savoir ce qui peut se passer dans la tête d'un cheval..

Mon précédent cheval, ça a pu aussi lui arriver d'avoir peur d'un truc qu'il avait pourtant déjà vu 15 000 fois avant..

Mais bon, le nouvel essai permettra d'en savoir plus sur le caractère du cheval.

Sinon je rejoins Ugotte, un bon 6 ans avec des moyens, déjà des SF sur 115, super calme et pratique, clés en mains pour partir de suite en amateur 1, ça dépasse mon budget c'est clair..

ugotte pour la juju du copain, le mot " rigide" lui va pas mal aussi, pas figée par contre, le balancier fonctionne très bien (impressionnante et déconcertante de facilité ) pour la souplesse (latérale ) euh peut mieux faire (vraiment). En plus elle est un peu givrée, et se braque vite. Sa spécialité c'est le blocage, demi tour en y mettant toute sa force. Il a bouffé pas mal de sable avant de comprendre le fonctionnement de la Ferrari. Par contre oui, elle est exceptionnelle, aucune difficulté ne l'arrête ...il perd parfois du temps au barrage (elle a pas tourné...)...mais elle est capable d'aller très vite et se rééquilibre d'elle meme. Bref le résultat : elle s'est pris plus de 3000€ de gains en 1mois 1/2, et sur 4 sorties ...en débutant en plus. Moi, elle me plait bien ...je suis pas la seule d'ailleurs.

museane

pour ma part , c'est pas le fait que le cheval regarde le sous bassement qui me gêne le plus . Ca peut arriver , il a été surpris .
Mais c'est surtout le fait qu'il charge et se jette dans l'obstacle que je n'aime pas . Il fait apres un saut de peur a la va vite , dans la fuite , en "avalant son obstacle" , et c'est ça qui ne me plait pas du tout .
Moi j'aime bien les voir reflechir et se preparer devant un obstacle !
Voila apres , on ne donne notre avis que sur qlqs videos . Donc c'est forcement un peu tronqué !

Ton pro est de toute façon la pour te guider dans ton choix , il a monté le cheval , il va y avoir un autre essai .
Et puis comme tu dis , un cheval de CSO "aux boutons sur 120" facile pour un amateur , avec un bon CV , ça va depasser ton budget et il faudra donc peut etre faire qlqs concessions . A toi de voir lesquelles sont acceptables , et les points sur lesquels il ne faut pas transiger .

Nous on cherche basiquement du 4 ans hongre/male , avec des critères de taille / modele , de la qualité dans la locomotion et le coup de saut , orienté CCE . Ben avec notre budget a chaque fois on revient avec du 2/3 ans non debourré !! Nous c'est sur l'age qu'on fait facilement des concessions car on prefere un jeune non debourré qualiteux et beau a un 4 ans deja debourré / travaillé un peu moins qualiteux .

dolimos = je comprends ce que tu veux dire pour le fait de charger l'obstacle. A mes yeux, je préfère cependant le cheval qui y va quand même, même en chargeant parce qu'il est stressé, que le refus ou la dérobade. Je préfère l'état d'esprit qui fait que le cheval choisit quand même d'aller sauter, même en vrac, que de s'arrêter (je parle non pas d'un mauvais abord, mauvaise foulée etc.. mais seulement de l'obstacle qui fait peur).
Et surtout dans les sauts qui ont suivi (j'ai pas tout filmé mais mon cavalier a dû le passer au moins 8 fois le vertical avec soubassement), le cheval a fini par comprendre que c'était rien du tout et sautait à la fin nickel, en se rapprochant bien.

Dans les concessions à faire pour mon futur cheval, je suis ok sur le côté vert du cheval, savoir qu'il y a encore du boulot à faire ne me gêne pas. J'ai un pro qui se chargera de bosser le cheval à l'obstacle, le sortir en concours et moi je serais ravie de le faire progresser sur le plat, le muscler, l'assouplir, et me faire plaisir sur des petites barres, toujours encadrée par mon pro de toute façon.
Ce que je ne veux pas, c'est le cheval trop délicat, trop de sang, que je n'arriverais pas à piloter en concours. J'ai enchaîné 3 obstacles dans le manège avec ce cheval, j'ai toujours eu le contrôle, il n'a pas chargé à un seul instant et pourtant au début j'avais une main trop fixe, j'accompagnais pas le saut, bref pas le pilote tip top. Sa réaction a juste été de lever la tête à la réception genre "eh tu me gênes là !"

Je ne veux pas non plus d'un cheval limité dans ses moyens.
Je ne sais pas si je sortirais un jour sur 120 ou 125 mais je veux un cheval qui ait les moyens d'y aller en tout cas. Lors du 1er essai, ça m'a beaucoup plu de voir le loulou aller sur le vertical monté à 1m25 sans aucun problème. Ca me rassure dans ma tête, je peux me dire "bon mon cheval a les moyens de sauter ça, à moi de faire en sorte d'arriver dans le bon galop, la bonne foulée etc.., si je me débrouille comme il faut, il n'y aura pas de problème".

Donc le côté vert, le boulot à faire dessus, ça ne me gêne pas du moment que le cheval est gentil et a des moyens.
Pour le passé, c'est sûr qu'on préfère tous un cheval vendu par son naisseur qui a brouté de l'herbe jusqu'à ses 4 ans pour ensuite sortir en concours tranquillement avec un cavalier tiptop..
J'apprécie déjà qu'on ne m'est pas caché les choses et comme ça a été dit, c'est toujours un peu la loterie, difficile de savoir quelles sont les "séquelles" à long terme pour le cheval.
En tout cas de ce que j'en ai vu, il a bon œil, n'est pas craintif à l'homme et a une bouche plutôt sensible, ce que j'apprécie (on ferme les doigts, il s'arrête).

Ah et puis évidemment, critère obligatoire = une visite véto favorable.

museane tu es tres encadrée par un bon pro , c'est vraiment une chance et donc ça met quand même de gros atouts de ton coté quant a la progression du cheval !

Si ce loulou correspond a ce que TOI tu recherches , que ton pro est ok et que la visite est bonne , alors vas y !