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Je vous trouve quand même un peu dur avec ce loulou pour le soubassement

dolimos Oui j'ai de la chance à ce niveau-là c'est clair. D'ailleurs je pense que je vais rester avec lui à l'avenir, il fait construire sa propre écurie (jusque-là il louait) et va mettre en place une écurie de proprio axée compét avec coaching etc.., en plus de son travail à lui de valorisation des chevaux.
Je m'entends très bien avec lui et sa cavalière, j'aime beaucoup leur façon de bosser les chevaux (preuve en est le boulot fait avec Cali), bref je sais que mon futur loulou sera très bien avec eux.

Pour l'alezan, on verra avec le 2ème essai et l'avis final de mon cavalier.
Je prends aussi en compte la facilité que m'offre le vendeur de reprendre Cali = je ne suis pas prête à accepter n'importe quel cheval en échange et je ne brade pas non plus ma jument, mais je tiens aussi compte de cela. S'il y a quelque part un autre cheval, qui me correspondrait encore plus, mais sans possibilité par contre de reprise, bah c'est compliqué pour moi de l'acheter..

c'est clair que d'en avoir un a vendre , pas forcement simple en plus , ça complique l'équation ! Et avoir recours a qlq qui reprend l'ancien cheval , ça enleve une epine du pied !

Franchement, de mon regard peu expérimenté, voici mon avis :

Sur le cheval en lui même :

- Négatif : Je trouve qu'il réagit quand même très fort et de loin pour le soubassement. Est-ce que le dos passe la visite véto ?

- Positif : A mon niveau, je préfère également que le cheval charge mais y va quand même, bref j'aime bien sa franchise malgré tout.
Moi son dos tendus/rigide je trouve qu'il a l'air rassurant/confortable. Je sais qu'un cheval très "chat" ce n'est pas toujours très simple pour un amateur, pareil le "mono galop" (m'enfin pas tant que ça en fait) est rassurant et permets de se faire plaisir quand on veut juste un cheval simple sans se prendre la tête.

Bref globalement moi j'aime bien quand même.

Calista :
Franchement, elle a fait des progrès notables ! Je pense que tu peux carrément moins la brader que ce que tu pensais au départ. Certes elle n'est peut être pas faite pour toi et reste délicate, mais avec le bon cavalier je pense qu'elle sera top, donc clairement elle vaut quand même son prix !

Le problème de Cali, c'est qu'on ne sait absolument pas comment elle réagirait ailleurs.
Là elle bosse en majorité dans le manège, quand sa cavalière l'emmène sur la carrière, elle fait des gros écarts quand elle passe à côté d'une flaque d'eau, d'un obstacle bizarre, de la rivière..
Et pour le moment, sa cavalière la bosse gentiment, dans le sens où elle n'essaye pas vraiment de la contraindre, on lui demande d'avancer et c'est tout.
Qu'est ce que ça donnera quand on se fâchera un peu, qu'on lui demandera de se plier dans tel ou tel sens, de venir sur un obstacle qui fait "peur" ? Nouveaux cabrages ? J'ai peur qu'elle ait pris le pli...

je comprends que ta situation n'est pas simple , mais il ne faudrait pas non plus le prendre par depit , ou parce que tu as peur de ne pas caser ta jument ... ce qui compte c'est que tu te te fasses plaisir , que tu remontes a cheval l'esprit serein...
je pense que tu interpretes la videos des refus et des sauts qui suivent de maniere a minimiser ce que ça revele ...c'est un banal plot de chantier qu'il a du voir et sauter pas mal de fois , qu'il s'arrete ne m'aurait posé aucun probleme AUCUN ! mais qu'il charge pour apsser a coté , il aurait tres bien pu emmener un chandelier et cabaner avec ... c'est pas une attitude acceptable pour moi ... le saut qui suit ok il y va mais faut voir comme il est encadré il n'a pas tellement l'option de derober sur ce 2e saut , là il aurait du faire un gros saut or il fonce et saute a plat mode steeple
3eme passage tout aurait du rentrer dans l'ordre , il a derobé , sauté dans la precipitation , le 3eme passage devrait etre normal il ne l'est encore pas
il est dans son manege avec un banal plot de chantier , il charge pour pas y aller , passe dangereusement a coté , je prefere un refus qu'une derobade ...
ce comportement de fuite quand il a pas envie il faut bien savoir ou ça s'arrete ... son cavalier sur les concours le monte au millipoil , faut vraiment que toi tu fasses un parcours regardant avec et que tu partes ensuite en balade ou tu vas potentiellement te retrouver a nouveau avec un cheval retif et je ne te dis pas ça de gaité de coeur , je t'assure que ça m'embete de lire que tu es a pied et que tu t'es fait peur , je voudrais que ce loulou soit la clé de sortie du tunnel mais je reste sceptique , faut bien tout tester avec
enfin voilà je voulais rectifier ça j'ai monté quelques jeunes chevau et tous font des refus , moins font des derobades , mais charger comme ça non c'est quand meme rare quoi

je voulais aussi reagir au budget , je prefere aussi un 3 ou 4 ans tout frais debourré , toi tu ne serais pas gener de payer une pension travail , plutot que de prendre un 6 ans au passé compliqué et apparement surévalué qui montre des limites a sa franchise , si ce vendeur a des plus jeunes je les regarderais aussi , tu as le pro pour t'en faire ce cheval que tu esperes , ça prendra 1 an de plus c'est tout , en plus les jeunes sont pardonneurs , rien ne dit que tu ne pourrais pas sortir un 4 ou 5 ans toit meme en CL

J'ai lu les 16 pages de ton poste hier soir avec grand intérêt, et j'ai hâte de connaître la suite..

Je vais continuer à te suivre en sous-marin, je te souhaite de trouver le cheval qui te convienne.

Concernant le dernier cheval que tu as essayé, sa réaction face au sous-bassement ne me ferait "pas peur" dans le sens ou il a l'air effectivement très "métronome", et au vu de sa réaction montre qu'il a quand même du jus sous la selle, ce qui pour moi est un bon point, car on se dit que finalement il est vivant ce loulou! Sa réaction ne me semble pas trop méchante, enfin pour un 6ans personnellement je ne suis pas choquée.

Après c'est vrai qu'avec ce loulou tu t'éloignes du cheval totalement "clefs un main" par rapport à son passif et le travail à faire dessus mais c'est un choix très personnel.

Personnellement la seule chose qui me gène c'est cette "raideur". J'ai cette impression qu'il ne fait vraiment pas d'efforts pour passer ses postérieurs du coup je me demande si en montant la barre, ça va toujours passer sans fautes..

Donc pour moi, a voir si le cheval s'économise simplement parceque c'est facile pour lui ou si c'est vraiment "physique" et dans ce cas est-ce que ça se travaille ou est-ce que ça ne le limite pas franchement..

Je vais continuer à suivre en sous-marin car j'ai hâte d'en savoir plus

Clairement vu le budget tu peux trouver mieux, mieux dans le sens d'un achat moins risqué.
On parle d'un 6 ans en retard, passé par beaucoup de mains et le gros point noir c'est vraiment son passé : concrètement il a pas été fait quoi, juste préparé à etre présenté. Laisse ton pro te dire mais l'expérience de Cali t'a montré qu'un bon essai peut tout à fait cacher un caractère très délicat !
Pourquoi ne pas prendre un cheval "première main" ? qui n'est pas forcément prêt pour les amateurs mais qui a de bonnes bases de travail, et qui est apte dans sa tête à apprendre. J'avais trouvé mon premier cheval à 6 ans dans un élevage, certes il était vert mais vaut mieux un cheval qui part de 0, qu'un cheval qui part de -10 !

Je rejoins complètement l'avis de spaghett sur les points soulevés dans ses 2 derniers messages ainsi que bosty2

Pour moi , un cheval qui charge dans les barres de la sorte ,même ponctuellement , ça ne me dit rien de bon et c'est pour moi redhibitoire . Le seul que j'ai eu comme ça , ça cachait un pb de dos , non decelé a la visite et le cheval n'a jamais vraiment fait des merveilles apres . Il pouvait si on le montait au cordeau sortir SF / 4pts , mais sinon il s'enquillait des barres et c'etait vraiment pas plaisant a monter .

Et sur le 2nd point , je pense aussi qu'il vaut mieux , puisque tu as un pro sous la main qui de toute façon va monter et bosser le cheval , prendre un cheval plus vert , plus "vierge" , qu'il pourra former comme il faut pour toi . C'est 100 fois plus facile de partir avec un cheval vierge que de devoir faire avec un passif compliqué . Les vieux demons , ça ressort la plupart du temps ! Pas forcement de suite , mais apres , dans l'accumulations de petites choses , de petites erreurs ...

hormis l'âge ... ce 6 ans est nettement moins fiable que le 4 ans que je t'avais proposé et qui s'était tapé le cross de Pompadour à la finale CC 4 ans (mais je pense que le 4 ans est hors budget maintenant) il est comme un cheval de 4 ans pas encore assez travaillé

juste un conseil, si tu peux ne soumets pas l'achat de ton nouveau cheval à la reprise de ta jument ..... tu risques de devoir faire plus de concessions que ce que tu souhaiterais

en plus les chevaux de marchands sont tout de même sur évalué pour tenir compte aussi des possibilités de reprise, c'est ce que j'ai observé quand on a cherché la nouvelle jument

si tu peux le faire ... règle in problème après l'autre et tant mieux si quand tu es okay pour le cheval on peut en plus reprendre Cali ... mais ce ne doit pas faire partie des contraintes

ce n'est pas évident de faire coincider un achat et une vente ... j'en sais quelque chose ... on a trouvé la jument et on n'a pas encore vendu le poons (ce qui veut dire qu'on travaille les 2 actuellement et que ma fille s'est faite à l'idée de sortir les 2 en concours ... jusqu'à ce que le poney soit vendu)

mais ton ancien coach n'était pas intéréssé par Cali ?

J'ai acheté Cali, elle avait 5 ans et n'était jamais sortie en concours, tout juste débourrée et préparée pour enchaîner un tour à 1m/1m10.
J'étais contente de pouvoir la faire évoluer moi-même avec l'aide de mon coach.
Sauf que la miss a montré son caractère tardivement..

Donc là je me suis dit = je rachète un cheval avait un peu + d'expérience et notamment qui soit déjà sorti en concours.
Parce que prendre un 4 ans qui n'a pas fait grand-chose, le souci c'est que je n'aurais pas vraiment de certitude sur ses capacités à l'obstacle. On peut le faire sauter en liberté, enchaîner 2 verticaux à 1m, mais pour le reste, il faut attendre de voir ce qu'il donnera plus tard.
L'alezan, lui, au moins je sais qu'il est capable d'enchaîner 1m15 en concours proprement.
Et ça, déjà, ça me rassure.

Et dans le caractère aussi, je viens d'en faire la douloureuse expérience avec ma jument... Et pourtant c'était une crème quand je l'ai essayée et sur les 3 mois qui ont suivi..
Avec un cheval un peu plus âgé, 6/7 ans, je peux me dire que bon, l'éventuelle crise d'ado est déjà passée.. Rien n'est jamais sûr évidemment, mais je limite un peu les risques quand même..
Donc partir sur un jeune-jeune, non, j'ai pas envie de retenter le diable.

ventdusud = je ne suis pas prête à acheter le 1er cheval qu'il me présente sous prétexte qu'il peut me reprendre Cali, une fois de plus, si mon cavalier dit non, ce sera non.
Le vendeur n'est pas un marchand de chevaux, il n'est pas le proprio du cheval.
Ses proprios sont des éleveurs de chevaux (âgés, ne montent pas à cheval), ils divorcent donc faut "liquider les actifs". Ils ont récupéré l'alezan suite à la vente d'un autre cheval. Ils l'ont mis au travail chez un cavalier pro (que connaît mon propre cavalier, ils se croisent souvent sur les concours) et ont demandé à un intermédiaire (celui que j'appelle le vendeur) de s'occuper de vendre le cheval.
Cet intermédiaire lui a une écurie de commerce, il est cavalier professionnel aussi, il valorise les jeunes chevaux et les revend ensuite.

Et pour ce qui est d'acheter avant d'avoir vendu, non je ne peux pas me permettre financièrement d'avoir deux pensions.
L'autre solution est donc de mettre en vente Cali et ensuite de racheter un autre cheval.
On fera sans doute cela si l'essai de l'alezan n'est finalement pas concluant.

Pour mon ancien coach, je n'ai pas eu de nouvelles, il faudrait que je le rappelle éventuellement, mais je me doute que la seule chose qu'il puisse me proposer serait un confiage...

Lorsque je parlais de sa réaction vis à vis du soubassement c'est que c'est effectivement excessif je trouve, suffit qu'il te fasse ça violemment et tu seras probablement moins sereine je pense..
Chevaux importés assez tardif c'est pas ce qui m'enchante le plus, pour le budget que tu as (j'avais vu l'annonce de Tornado, donc j'en déduis) si celui-ci ne convient pas tu pourras sûrement trouver un bon jeune, mais ton cavalier est le seul pour l'instant à être monté dessus, donc il est plus apte à en parler

Je viens de lire les derniers posts...moi, je vous trouve un peu dure avec ce Loulou. Il ne me semble pas que ce soit un choix "par dépit" de museane, juste un cheval qui lui a bien plu par rapport à ses critères de recherche et qu'elle est allée essayer .
Essai, plutôt concluant à priori. Si une reprise est possible sur la juju, c'est un plus. Si j'ai bien lu, l'histoire l'échange de Cali, est venu après.

Après de savoir s'il vaut mieux choisir un jeune à construire totalement ou un moins jeune à finir de construire...ben je trouve que tout est possible sans que ce soit mieux ou moins bien d'un côté ou de l'autre.

Par le passé, j'ai eu un cheval "de reprise" et même pas remis d'aplomb. Un vrai planté...du bout de la carrière, il s'arrêtait...bon finalement il s'est déplanté tout seul, au cours d'un balade il m'a embarqué (vraiment, j'ai cru qu'on allait se tuer ts les 2), mais non en fait il a juste repris goût à la vie à cette occasion ...mystère. Celui ci ne s'est plus jamais arrêté de sa vie, il m'a emmené jusqu'en junior, tous me l'enviaient. Juste parti trop tôt , de coliques.
Ma jument chargeait les barres...inarretable, une vrai guerrière, et pas dangereuse pour un sou, juste un peu folle par moment. on s'est bien régalé ensemble. Je lui faisais une confiance aveugle.

Le dernier lui c'est un 3 ans à construire. Chouette cheval, mais j'ai rencontré d'autres problèmes niveau coaching/Ecurie . Le contraire de museane en fait, j'ai le cheval qui va bien et pas le coaching en rapport. Résultat, je suis guère plus avancée qu'elle, niveau équitation, à pied en ce moment, j'ai juste un super cheval qui travaille bien. Une crème.
Tout ça pour dire, qu'il n'y a pas LA SOLUTION, mais des solutions différentes selon la situation, le vécu et objectifs de chacun. Seule chose importante à mes yeux, c'est d'éviter , les "non solutions" et les chausse trappes en tout genre, y'en a pas mal.

Et pourquoi pas se tourner vers un 7 ou 8 ans . Déjà sorti en amateur par un amateur ?