Vos chevaux venant d’espagne

leorion c'est akanto ton cheval ? (j'ai regardé sur un autre poste) ? il est superbe en tous les cas, çà c'est un vrai PRE question modèle en photo je parle !
désolé si le PRE crème je trouve pas terrible (mais je n'aime pas les busqués & trapu, c'est un goût perso)

Je croyais que juger au vu de photos c'était nul...

Je perds mon latin avec vos idées du vrai PRE et du faux PRE.

Une chose est sûre: l'éleveur de quelque pays que ce soit ne présentera pas à l'essai un cheval de 300000€ Potro à un acheteur qui a un budget de 10000e tout simplement car on ne te sort pas une Lamborgini quand tu viens acheter une Clio.

Partout où je suis allé, ici en Espagne, ils te montrent le plus bel exemplaire de leur yeguada car ils en sont fiers. Si en Hollande ou Belgique ils ne le font pas... ça ne m'étonne à peine car de ce que je lis de là haut... ça sent le classime chez eux. On peut te montrer des chevaux top pour te faire connaître la production élite tout en sachant que tu viens pour un cheval moins cher.

nassau@
oui j'ai acheté Akanto au sevrage, et j'en ai fait l'étalon de mon petit élevage




Après, morphologiquement parlant, il n'est pas hyper typique, enfin cela dit, tout dépend de ce qu'on appelle typique....si le typique, c'est ce qui gagne actuellement en M&A, non il n'est pas typique, trop petit, trop court de dos et d'encolure.
ex: Foco IV, champion de France 2014 et 2016


mais bon, c'est aussi ça l'espagnol, une grande diversité de types et de morphologies, il y en a pour tous les goûts (les meilleurs comme les plus mauvais, cela dit )

ce qui m'attriste surtout dans le PRE, c'est cette faiblesse récurrente de l'arrière main, dont le studbook ne se préoccupe absolument pas. Beaucoup de gagnants de M&A sont raides boiteux des postérieurs....mais ont un mouvement des antérieurs spectaculaire....ouais, bon, désolée, mais que ce soit pour aller dresser, randonner, travailler le bétail ou autre, il faut dans tous les cas une arrière main solide, alors pourquoi cela n'est-il pas mieux sélectionné? (c'est pas une question rhétorique, j'ai pas la réponse, et je ne pense pas que quiconque l'ait de façon précise)

nassau

Justement Akanto n'est PAS typique de la race lol mais un mental du tonnerre il est surtout là son point fort ! Je ne me suis jamais renseigné sur sa lignée peut être est elle intéressante d'ailleurs ? leorion

Pour ce qui est des renseignements, je parlais d'élevages et marchands en ESPAGNE pas en France :)

Et comme dit leorion, une liste des élevages et marchands où ils vendent des chevaux "sains" autant pour les concours que le loisir ... Voilà voilà

Après, pour en avoir discuté avec des éleveurs qui ont habité en Espagne, pour eux, Akanto se rapproche plus de ce qu'ils ont dans l'oeil dans le PRE "ancien" que les champions actuels de M&A. Et effectivement, je me vois pas trop aller à la guerre ou trier le bétail sur un Foco IV
(la notion de typicité n'étant pour moi ni positive ni négative)
Mais ils sont "déçus" quand ils voient ses allures, qui ne sont pas du tout espagnoles pour le coup (et c'est d'ailleurs pour ça que les juges de dressage l'aiment bcp, parce que justement ils n'ont pas l'impression de voir "un espingouin" se dandiner sur le carré, mais un cheval qui a une véritable propulsion).

Pour ce qui est des origines, elles sont intéressantes, avec qq grands noms dans les ascendants, mais comme dit je n'y attache pas grande importance: on retrouve bcp de Yeguada Militar chez le père (ce qui explique en bonne partie ses allures), mais aussi du Lazo Diaz, du Guardiola, de la lignée d'un ancien champion du monde (centella V). Du côté de la mère, du Nieto (avec un peu de Guardiola) et du Baones, une très ancienne lignée, avec laquelle madame Rozière a travaillé pour élaborer son élevage.

http://www.lgancce.com/lgpreancce/asp-publico/arbolGenealogicoPRE/ConsultarArbolGenealogicoPRE.aspx?ID=lKVNdbHvF%2BM=

(petite précision, avant qu'on ne me dise "tu confonds Centello III et Centella V", ils sont propres frères )

je ne juge pas, merci de bien lire, je dis que SELON mes goûts, c'est le modèle que j'attends d'un PRE, selon ce que je vois sur la photo (donc çà ne veut pas dire que je dis que c'est un PRE typique de sa race, je dis qu'il est à mon goût dans ce que MOI je recherche dans un PRE et selon ce que je vois sur la photo question MODELE en photo..ce qui veut dire que je ne dis pas que j'achète ou que j'acheterais ce cheval, car comme je l'ai dis on ne juge pas en photo, je constate juste un beau cheval EN PHOTO)...

fresnedilla Partout où je suis allé, ici en Espagne, ils te montrent le plus bel exemplaire de leur yeguada car ils en sont fiers. Si en Hollande ou Belgique ils ne le font pas... ça ne m'étonne à peine car de ce que je lis de là haut... ça sent le classime chez eux. On peut te montrer des chevaux top pour te faire connaître la production élite tout en sachant que tu viens pour un cheval moins cher.


en belgique ou en hollande on ne te sort pas un cheval à 300.000€ pour un acheteur qui vient pour un cheval à 5000€... faut montrer patte blanche, il est clair que les tops chevaux (à des tops prix), sont réservés à une élite.
sorry mais tu rentres pas dans des écuries comme chez stephex (vendeur de hickstead entre autre), si tu n'es pas connu ou introduit par quelqu'un de connu...ils ne passent pas leur temps à çà.
çà me parait logique.

je n'ai pas parlé de "vrai" ou "faux" PRE...pourquoi cherches tu la confrontation ? je comprends pas, chacun donne son avis, çà sert à rien de vouloir chercher une confrontation, personne n'a dis que l'espagne était moins bien que la france, la belgique ou la hollande... je ne comprends pas trop ton agressivité.

moi (selon mes goûts personnels je le répète) je le trouve magnifique, exactement le modèle que j'aime (ma jument lui ressemble comme deux gouttes d'eau ! je pense qu'elle est un tout petit peu plus grande).
après j'ai fait sensation partout avec ma jument, les gens ici ont plus l'habitude de voir des petites juments d'1m55, fines, qui tricottent, alors effectivement, je détonne avec son modèle (et c'est vrai que noir çà attire déjà aussi le regard).
..
après ce que tu soulèves de l'arrière main : 200% d'accord !!! (je dirais aussi le dos creux manque de force).
je viens de 20a de kwpn...tu imagines ? avec leur force dans les jarrets, j'étais propulsée. Là avec ma jument au départ j'étais déstabilisée... je n'ai aucune sensation dessus (le point faible pour moi). (quand on trotte avec un kwpn (je parle de machines de dressage), on se sent pousser des ailes..avec ma jument (pre) j'ai l'impression de ballader. Après question confort , le PRE c'est vachement plus confort (pas besoin de 2 soutiens gorges "sport" pour trotter ...
mais après quelques temps, je m'y suis habituée à sa manière de trotter et...à son confort.

ce qui m'a frappé également chez le PRE, la 1ère fois que je suis montée dessus...j'ai direct eu un sentiment de "sécurité"...ce que je n'avais avec aucun kwpn (là tu te dis plutôt "quand est-ce que je vais volé par terre?"..le kwpn est hyper vibrant, sensible...ma pre, au début j'ai même eu l'impression qu'elle était sourde et aveugle ! j'ai été jusqu'à tester sa vue et son ouie...incroyable, elle ne regarde rien du tout ! ne se stresse pour rien du tout ! (là où le kwpn quand il voit une mouche, il démarre).

j'ai passé des heures à lui pousser l'arrière main sous elle (qui pour moi ne lui semble pas naturelle du départ).
on dirait qu'elle tracte au lieu de propulser (je sais pas s'ils sont tous pareils ?)
puis question bouche, j'étais aussi perdue..je trouve qu'elle a trop tendance à prendre le contact... là où j'ai eu l'habitude de monter dans le vide avec les kwpn.
est-ce que tous les PRE ont tendance à s'appuyer sur leur mors ? ..car j'ai remarqué que dans nombres d'annonces, ils avaient souvent des mors assez méchants..
après bon, ayant débourrer toute ma vie, j'arrive doucement à améliorer sa bouche (je refuse de monter avec autre chose qu'un simple filet, car sinon c'est une escalade et on doit sans cesse mettre des mors de plus en plus méchant) je suis une adepte de la légèreté.
j'aime bien l'idée de jean d'orgeix qui disait qu'un cheval ne doit pas prendre de traction, car où s'arrête la traction et où commence l'appui sur le mors (je ne sais plus la phrase exacte).

tiens une question vu que tu as l'air calée en étalons admis...est-ce que pour reproduire, les étalons PRE doivent (comme au kwpn) passer des radios dans des cliniques agréées du studbook, et quels sont les critères admissibles pour les radios des étalons admis ?
(ma question te parait peut-être stupide, mais je viens de découvrir que chez les quarter horses, il suffit d'avoir un quarter x quarter pour reproduire quarter..PAS critères de sélection (via concours) ni de radios...donc bonjour les pathologies à force de mélanger ..

nassau tu relève un sujet ou je me posé aussi la même questions pour les mors " dur " le miens ne s'appuyait pas du tout au contraire. pourquoi énormément de propriétaires et vendeurs montent avec des mors à chaînette ?

Nassau je ne cherche aucunement la confrontation.

Les mentalités doivent juste être alors différentes entre vos pays et ici. Ça doit être une question de coutumes alors. Chez vous et chez nous c'est juste pas pareil ni le même accueil.

Je parle d'éleveurs, pas de négociants.

nassau@

heu non les PRE ont justement plutôt tendance à s'encapuchonner super facilement, du coup ça fait "l'encolure rouée" que les non avertis prendront pour du placé....alors qu'on est déjà dans l'encapuchonement....

(oui bonne remarque pour le dos faible, mais en général ça va de paire avec l'arrière main faible)

Après, se tracter....pas très étonnant quand l'avant main domine largement, c'est mécanique


Pour l'approbation.... il y a 3 niveaux
- apto: aptitude basique (99% des étalons): simple comme bonjour, à moins d'avoir une chèvre.... tu paies, tu passes devant un délégué qui le mesure dans tous les sens et donne des "défauts" ou "défauts graves" (y'a toute une liste, qui semble compliquée et difficile au premier abord, mais quand tu détailles, faut vraiment le vouloir pour ne pas passer), il faut moins de tant de défauts/défauts graves, et ça passe. Hyper laxiste, ce que reprochent d'ailleurs bcp les amateurs de lusitaniens....(qui, eux, ont une sélection bien plus drastique)

- calificado: reproducteur qualifié, et là effectivement faut avoir des radios nickel, un spermogramme etc. + des critères beaucoup plus restrictifs. (bon, dans la réalité des choses, y'a aussi du copinage donc tu vois sortir d'espagne certains calificados dont tu te demandes si les juges avaient pas fumé grave le jour de l'approbation.... )

- élite: un seul étalon jusqu'au dernier SICAB, Ermitaño III, et maintenant 2 de plus. LA consécration d'une vie d'éleveur, je pense
- cali

TOUT A FAIT, j'ai souvent remarqué que d'un pays à l'autre, il y a d'énormes différences.
par ex en hollande, si tu ne connais pas, tu paies 2x le prix au min. il faut des années (voir des décennies) pour être considéré comme un des leurs. En hollande, si t'achètes chez un éleveur, tu complimentes bien tous ces produits (à la moindre critique, t'es très mal vu) tu ne dois surtout pas diminuer le prix en argumentant un défaut, aucune chance qu'il baisse son prix... en belgique, les acheteurs c'est le contraire, ils ont plus tendance à descendre le prix en pointant les défauts...
en hollande l'éleveur n'aime pas vendre à l'étranger car il aime bien suivre son produit.
en belgique, les gens s'en fiche un petit peu .

j'ai remarqué qu'en france les acheteurs chipotaient plus.. quand j'ai acheté ma PRE dans l'élevage français, ils n'en revenaient pas comme j'étais facile...après moi je pars du principe que çà va ou çà va pas, çà sert à rien de discuter pour des conneries de détails. De toute façon quand on est chez des escrocs, on a beau passer 3h à discuter ou à inspecter on se fait de toute façon avoir... donc comme je les sentais bien (les éleveurs de ma jument), j'ai dis oui direct. De toute façon un cheval peut être super chez l'éleveur et ne pas se plaire à la maison et devenir une carne.. çà n'est que quand on a un cheval 1mois qu'on voit s'il correspond, donc je prends çà toujours pour une loterie.. çà va en choquer quelques uns. Mais ayant travaillé dans le milieu, (cso), j'ai constaté qu'on ne sait jamais ce qu'on achète : j'ai eu des chevaux qui paraissaient supers, ne se plaisaient pas chez nous, et étaient infernaux après. J'ai eu des chevaux qui paraissaient vraiment pas évident, et après quelques jours à la maison étaient des anges.. un cheval c'est pas une raquette de tennis, faut que le couple se fasse. Mieux j'ai eu mon propre cheval à un endroit durant 6ans : un amour, je le change d'écurie, et là, il a fallu le retirer en urgence, c'était devenu un 1/2 taré, vraiment un fou furieux, lui le gentil papy (pourtant il n'y avait rien de spécial à sa nouvelle écurie), une fois retourné à l'écurie où il était avant : un ange.

c'est pour çà que je mets toujours entre parenthèse les gens qui se plaignent d'avoir un cheval difficile. Parfois il suffit de le changer d'endroit, et il peut changer du tout au tout.
donc c'est pas forcément que le vendeur ai dopé ou trafiqué le cheval comme certains le pensent.

leorion heu non les PRE ont justement plutôt tendance à s'encapuchonner super facilement, du coup ça fait "l'encolure rouée" que les non avertis prendront pour du placé....alors qu'on est déjà dans l'encapuchonement..

oui c'est çà elle vient s'encapuchonné et donc s'appuie sur son mors, au lieu de rester dans le vide "légère".
après je conçois, que je lui demande de se comporter comme un kwpn, et qu'elle n'a pas la même morphologie, c'est dur dur pour elle.
enfin çà porte ses fruits, car elle pousse bc plus maintenant (ce qui me vaut partout la même remarque "tiens toi tu as une espagnole qui n'a pas le dos creux, comment t'as fait), bah je me crève à lui pousser les jarrets sous elle et elle est dans sa trace. Mais c'est un travail épuisant, car je sens qu'automatiquement elle essaie de se dandiner comme j'appelle çà (càd tracter et pas se crever).

je pense que question mors durs, c'est parce que la plupart des PRE s'appuie sur leur mors et que les gens prennent la facilité : mettre un mors plus dur ?! ou je me trompe, je sais pas.
moi je préfère me crever et avoir une bonne bouche, mais ok j'ai aussi la chance de pouvoir la débourrer moi-m^me...car une fois qu'un cheval est débourré avec la bouche qui pèse, c'est quasi impossible de rectifier çà.
moi çà me rappelle un petit peu le rollkur en hollande (impossible pour moi de monter un kwpn déjà bien monté, ils sont quasi tous rollkuré et restent ainsi..mais bon moi je les ai tous débourrés moi-m^me, d'où le fait que j'avais des tops bouches, grâce à leur propulsion).
mais j'ai beau faire avec ma PRE, elle essaie non stop de s'encapuchonner (pourtant je peux assurer que si quelqu'un a la méthode pour faire des bonnes bouches, c'est moi, j'en ai fait des tas, mais là j'ai dur dur).

après bien sûr le fait de l'arrière main qui ne pousse pas trop et l'avant qui tracte, c'est un petit peu normal que l'encolure s'encapuchonne...
le pire, c'est que j'ai beau me plaindre, personne n'a l'air de comprendre aux écuries (pourtant certains cavaliers pro), c'est pas difficile, je veux une jument qui soit légère en bouche, où j'ai des plumes dans les mains ...donc bc de travail encore en perspective d'après ce que tu me dis, s'ils sont tous comme çà, j'ai pas une spécialement dure en bouche. (bon évidement çà dépend avec quoi on compare aussi, je sais que je suis difficile à contenter).

super ton explication sur les étalons,je m'aperçois donc que pleins d'annonces mentionnant des apto, c'est rien du tout (ils présentent çà souvent comme étant le top).
tiens sur les papiers de ma jument il y a un ruban rouge (calificado), pour le père de la mère : CARLO SENI
donc c'est bon çà à ce que je comprends.

nassau donc là grosso modo on est d'accord sur les mêmes points.

Si ce n'est sur : les éleveurs NL n'aiment pas vendre à l'étranger ( mais d'après ce que tu disais avant ils le font par camions entiers de chevaux n'ayant pas été reçus aux RX) - donc on va pas se voiler la face c'est partout pareil.

Et complètement mais alors plus que complètement d'accord sur le fait de changer un cheval de lieu ET je continue à le penser SAVOIR monter un PRE. mais ça on en avait déjà parlé au tout début du post.

Par contre sans avoir tout lu sur les mors de plus en plus durs... non, quand on commence à grimper dans cette escalade d'emprise de l'embouchure sur le contrôle d'un cheval... c'est qu'il y a un grave problème au niveau du cavalier ( et pas du cheval)

Bonne semaine à tous

fresnedilla
les camions entiers en hollande c'est les chevaux foutus (ceux qui ne passent pas les radios et qui sont invendables en hollande..que certains malins en belgique et en france, vendent sans radios, car souvent en belgique ou en france, les particuliers quand c'est moins de 5000€ ne font pas la totale (par ex les grassets).)
leurs bons chevaux (en ordre) soit ils demandent 2x le prix pour l'export, soit il faut les connaître et avoir leur mentalité.

sinon : tout à fait d'accord pour les mors !! perso malgré le fait que je ne suis pas satisfaite de sa légèreté en bouche je continue avec mon simple filet. car changer de mors, çà sert à rien : même si au début j'aurais une différence, çà ne sera pas à du long terme. je préfère l'éduqué à avoir une bonne bouche (même si je suis crevée quand je descends), que de jouer à l'escalade des mors. (ok pour les cavaliers qui font du cso coupe du monde, qui ont besoin d'un mors méchant sur certains chevaux de cso, mais ici, dans mon cas, on parle de plaisir de monter et non de performances à tout prix).
je suis contente, car je commençais à me mettre en doute (et oui, ma mentalité est "çà marche pas top, qu'est-ce que je fais de mal" et non (comme maintenant c'est la mode) : je vais appeler l'ostéo, le dentiste, le magnétiseur, et que sais je encore.
bon évidement les chevaux déjà bien montés et habitués aux mors méchants, c'est difficile de retourner en arrière pour les gens, mais ici je la débourre moi-même donc je peux la fabriquer à ma main comme on dit.