Cession de la mâchoire/nuque ?

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Berenice.j

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 02h39

Bonjour/bonsoir,

Je vais poser une question assez bête mais comment on obtient une cession de la mâchoire/nuque ? Et dans quel but ? Je n'en avais jamais entendu parler avant de voir ceci sur le forum.
Est-ce que cela serait bénéfique pour mon cheval qui a une bouche très dur ? (dentiste : check)

Cassissou

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 15h39

berenice.j
Bonne initiative ! Tu me diras comment les choses avancent pour toi ? :)

Berenice.j

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 15h41

cassissou
Pas de soucis !
Si tu a d'autres conseils pour améliorer la décontraction et pour que le placé vienne naturellement hésite pas!

Cassissou

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 15h55

berenice.j
Pour moi, pour réussir à avoir un cheval placé il faut :
- un cheval souple : en faisant des descentes d'encolure, en l'incurvant, pour bien étirer tous ses muscles
- un cheval mobilisé : respecté les actions de jambes et de main, a une bonne impulsion, donc pour ca on fait bouger les épaules et les hanches
- un cheval décontracté : les assouplissements servent aussi à ça, à quoi tu ajoutes les flexions et mobilisations de la mâchoire
- un cheval en équilibre : ne pèse pas 10 kilo sur chaque bras, pour ça les rênes longues c'est top, au pas, au trot et si possible au galop, ça oblige le cheval à se prendre en charge

Pour moi ce sont les choses à travailler pour faire une bonne détente ! Après chaque cheval a besoin de bosser des choses différentes, ne connaissant pas ton cheval, je ne sais pas ce que vous avez besoin de bosser ! Tu as ton coach pour ça ;) et puis la façon de monter entre en jeu aussi ! Ce que la jument que je monte doit bosser c'est la décontraction, et moi c'est de ne pas la gêner avec mon assiette (j'ai pas un très bon équilibre et je la bloque parfois dans son mouvement .)..

Berenice.j

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 16h00

cassissou

Toutes les choses que tu cites je les faits déjà, ça me rassure aha. On commence l'extension tout doucement mais c'est dur, il faut être patient avec lui pour ça.
Son "gros" problème c'est l'impulsion, c'est un faux flemmard, il faut le pousser mais par contre si un cheval à côté embarque facilement ou autres là j'ai plus de soucis et au contraire je dois le reprendre

Sandra.rbt

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 16h58

couagga j'entends par souple. quelques grammes dans chaques rênes, un cheval posé sur son mors pas en appuis. un contact léger je sais pas comment l'expliquer

Édité par sandra.rbt le 30-12-2016 à 16h58



Cassissou

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 17h09

berenice.j bon ben continues alors

Couagga

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 30/12/2016 à 19h57

sandra.rbt

je vois, je vois

Clochette11

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 31/12/2016 à 14h19

couagga
Bonjour Couagga
Pourrais-tu expliquer comment tu obtiens la cession de nuque?
La cession de mâchoire, et toutes les flexions à pieds, je pense que l'on procède de la même façon...
Comme j'apprends avec la méthode Philippe Karl, et que je sais que tu n'adhères pas à tout ( cf l'extension d'encolure), je serais curieuse d'avoir ton point de vue là dessus

A noter que lorsque mon instructrice me fait faire des cessions de nuque, c'est, au final, pour avoir le cheval en place...du coup est ce que ça se dissocie? J'ai du mal à comprendre du coup...

Couagga

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 02/01/2017 à 14h59

Bonjour clochette11


Je vais tenter de répondre à tes questions, ça devient pointu comme sujet mais c’est intéressant. attention roman

Chez Karl, D’Orgeix et quelques autres, je n’aime pas leur façon d’obtenir les descentes d’encolure car ils préconisent des actions de main déclenchant des réflexes d’opposition (ils montent les mains, augmentent l’exercice de la pression du mors dans la bouche jusqu’à ce que ce soit suffisamment désagréable afin que le cheval tente de s’y soustraire brutalement en plongeant vers le bas). Ce qui ne correspond pas à l’état d’esprit de l’équitation que je vise. c'est juste un choix technique.

Pour moi, qui fait un autre choix technique, l’objectif est d’avoir un cheval qui suit la main en toute circonstance. Je veux donc obtenir les descentes d’encolure en avançant mes mains dans la direction où je veux positionner le bout du nez.
Cela nécessite donc au préalable d’avoir suffisamment travaillé la qualité de la relation main/bouche, et de bien utiliser son dos et son assiette pour contrôler l’équilibre et la cadence de son cheval. C’est long, la descente se fait bien plus progressivement mais pour moi c’est plus durable, plus bénéfique en terme gymnastique et plus respectueux de la relation avec le cheval : on cherche sa coopération, il descend parce qu’il le peut et non parce qu’il n’a pas le choix et on n’use pas de réflexe défensif, négatif pédagogiquement. Ce n’est que mon point de vue.

Généralement je suis très méfiante de tout ce qui s’obtient en actionnant de réflexes de fuite, de défense, basés sur une douleur ou un « inconfort ». Pour moi, on n’a pas besoin d’être désagréable pour obtenir les choses. Par contre on peut être désagréable pour se défendre soi même si le cheval est menaçant mais il ne s’agit pas du registre de l’équitation. Je trouve qu'actuellement on a facilement une vision binaire du rapport cheval/homme avec ces histoires de confort/inconfort et que, de mon point de vue, la relation doit être bien plus nuancée, riche et intelligente que ça. En tout cas c'est ainsi que j'ai appris et que je fais et ça me convient

Dans le même ordre d’idée, lorsqu’un cheval bouge ou recule sans qu’on lui demande, je ne le fais pas bouger ou reculer jusqu’à ce qu’il en ait marre. Pour moi, ça n’a pas de sens, ça initie un rapport négatif, contraignant ou on cherche à faire renoncer le cheval pour obtenir ce qu’on veut de lui. Tant que j'ai el choix, je préfère essayer de lui donner envie de faire les choses par enthousiasme, curiosité, parce qu’il en retire un plaisir, qu’il comprend et que ça l’intéresse. Pédagogiquement c’est une démarche plus longue pour avoir des résultats (quoique…) mais ça développe un lien relationnel tout à fait différent, et c’est uniquement ça qui m’intéresse dans l’équitation

Pour revenir à la cession de nuque, je la demande sur un cheval décontracté qui a déjà donné des cessions de mâchoires. En fait, je la demande rarement car pour moi, c’est plutôt le cheval qui la donne de lui-même parce qu’il est bien dans son exercice. Mais si je dois aller la chercher, je le fais à l’arrêt, au pas ou au trot en demandant le pli léger, du côté où je sens qu’il reste des résistances. Je mets mon ischion interne en pression en direction de l’antérieur externe, je tourne légèrement mes épaules vers l’intérieur en ouvrant mon épaule interne (omoplate qui se rapproche de la colonne vertébrale), je joue avec mon auriculaire sur la rêne pour la faire un peu vibrer si nécessaire. Si ça résiste encore, je reprends un travail d’assouplissement et de décontraction plus global car j'estime qu'insister serait forcer, et ça, c'est non

La cession de nuque permet d’avoir le cheval en place mais ce n’est pas ce qui met le cheval en place.
L’idée c’est que l’articulation de la nuque doit être rendue mobile par le travail d’assouplissement et de décontraction. Le cheval qui porte le cavalier et sent les mouvements des mains de son cavalier dans sa bouche via le mors. Ces sensations ont tendance naturellement à le figer dans une attitude un peu tendue, plus ou moins ouverte ou à la renverse.
En gymnastiquant le cheval (combiner les figures de manège, travailler équitablement à chaque main, faire du 2 pistes, aller au pas, au trot, reculer, s’arrêter, etc, étirer le cheval : extensions, descentes d’encolure…) on cherche à l’assouplir et le décontracter.
Cette gymnastique ne peut aboutir que si par ailleurs le cavalier a une bonne position, une main accueillante, des aides précises et claires, un bon usage de son dos, de son assiette, une bonne maitrise de son propre équilibre et de son poids.

Si on réunit tous ces éléments (sans être parfait, il faut au moins être à peu près correct) ou du moins les plus importants alors le cheval ne sera plus figé, et toutes ses articulations seront disponibles et mobiles : mâchoire et nuque incluses. Et parce qu’elles seront disponibles, alors le cavalier pourra décider de placer plus ou moins son cheval, de le rassembler plus ou moins pour lui faire exécuter des exercices plus complexes.

L’obtention du placer dépend donc de la cession de nuque qui dépend de la cession de mâchoire qui elle-même dépend de la décontraction de l’ensemble du cheval.

Donc, il me semble qu’il faudrait aborder les choses dans cet ordre :
1 - décontracter le cheval (c’est parmi les exercices de gymnastique qu’on trouve les extensions, les flexions et descente d’encolure)
2 - obtenir une cession de mâchoire (en fait en devrait écrire : se voir offrir une cession de mâchoire par le cheval !)
3 - obtenir une cession de nuque (idem la cession de mâchoire)
4 –Rassembler
5- Placer (d’ailleurs le cheval se place seul si ce qui précède est correctement fait !)

Le point 1 demande 99% du travail du cavalier, c’est ce qui doit occuper sa vie !
2 et 3 sont liés, c’est la réponse du cheval au point 1.
4 c’est la demande du cavalier qui ajuste le cadre du travail pour augmenter le niveau d’exécution
5 est lié à 4 et en dépend. Le cheval se place de lui-même si 1, 2, 3 et 4 ont été correctement gérés. Mais le cavalier peut agir pour monter aussi le niveau d’exigence.

Je souhaite préciser que tout cela repose évidemment sur la qualité de la locomotion globale du cheval. Faire céder la nuque pour placer alors que le cheval ne tend pas son dos, n’engage pas ses postérieurs, ne plient pas harmonieusement toutes ses articulations, c’est juste une arnaque visuelle.

Voilà, j’espère avoir répondu à tes questions, c’est un exercice très difficile aussi que d’expliquer ça via un forum, sans avoir un cheval en mouvement et au travail sous les yeux, ça repose aussi sur des sensations précises donc je ne suis pas sûre de bien traduire tout ça clairement.

Liquescence

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Cession de la mâchoire/nuque ?
Posté le 02/01/2017 à 15h03

Merci de ta réponse très complète couagga !
Par contre, petite précision: descente d'encolure = EE? ou simplement le "mouvement" vers le bas?
Car je suis suivie depuis 6 mois par une "instructrice P. Karl", et je n'ai pas du tout l'impression d'agir comme tu le décris, que ce soit en mors sur ses chevaux ou sans mors sur le mien? La plupart du temps, cela vient d'une "demande" du cheval post exo... Ou à ma demande, également en sortant de flexion par exemple?

Couagga

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Posté le 02/01/2017 à 17h22

Pour moi descente et EE c’est pareil, ça correspond à un étirement vers le bas.

Dans ces méthodes souvent, le cavalier créé d’abord une tension dans le sens inverse de l’objectif. Parfois c’est assez appuyé, parfois plus discret mais cela déclenche chez le cheval une nécessité de se soulager en voulant aller en sens inverse : descendre. Le cheval « demande » donc à descendre. Effectivement. Comme je l’ai dit, il s’agit de choix techniques.

Parfois l’opposition est nettement plus marquée, le cavalier agit de façon plus tranchante et de fait, la réponse du cheval est plus brutale. Le principe reste le même sauf qu’ici on va à l’extrême du réflexe d’opposition.

La demande du cheval après un exercice c’est aussi une façon de venir étirer et soulager sa musculature après un effort couteux. Je le distingue de la descente obtenue par opposition. Car là, il n’y a pas une action précise pour obtenir la descente, c’est juste la fin d’un effort comme un autre et d’une fois sur l’autre le cheval ne va pas obligatoirement demander à s’étirer, il en a envie indépendamment de la volonté du cavalier.

Dans le travail de l’extension, c’est-à-dire lorsque l’objectif du cavalier est de faire descendre et s’étirer le cheval, il est plus intéressant d’avoir des actions allant dans le sens de l’extension, avec le cheval, à mon sens.


Voici un lien vers la réponse de PH à Henriquet lors de leur fameuse petite joute sur les mains basses / mais hautes.
http:// http://www.philippe-karl.com/philippe-karl/articles-correspondence/377-main-basse-sur-la-culture-equestre

Sans vouloir ranimer ici ce débat un peu stérile qui n’est pas le sujet, il y est mentionné ici les différentes façons de procéder par PK pour obtenir la cession de mâchoire et la descente de l’encolure ; schéma à l’appui. Bon, ce ne sont que des schémas mais il permette de voir quels mécanismes pédagogiques empruntent PK pour trouver les réponses qu’il souhaite de la bouche des chevaux dans la partie « Option mains hautes », la sienne.

Pour ma part, il ne suffit jamais d’écrire « ...respecte la nature du cheval, l‘éduque au lieu de la contraindre. » comme le fait PK ou n’importe qui d’autre pour me convaincre de cette vérité.
La preuve de la nature du cheval ne se trouve pas dans les livres d’équitation. Elle se trouve ailleurs. A charge pour chacun de croiser ensuite la connaissance de la nature du cheval par ceux qui n’ont aucun intérêt à l’exploiter avec la connaissance de ceux qui l’exploitent équestrement parlant, puis d’évaluer si ces deux savoirs sont en cohérence et en accord avec ses propres principes.

on vend toujours son produit en lui attribuant tous les mérites, sinon on n'est un mauvais vendeur

Liquescence

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Posté le 02/01/2017 à 17h24

couagga

merci beaucoup de ta réponse, j'entends mieux :)
J'ai un cours demain soir en side, je vais être un peu plus attentive à mes habitudes de main...

Clochette11

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Posté le 02/01/2017 à 19h47

couagga
Merci pour ta réponse
Je pense saisir ce que tu expliques...quoi que cela ne semble pas être de la tarte!
Une question me taraude en revanche:
Avec quel "type" d'enseignant as-tu appris l'équitation?
Je veux dire, est -ce que c'est une méthode particulière? Ou alors est-ce que tu as fait tes propres approches après avoir étudier diverses méthodes lors de cours?
En tant que novice curieuse, ça m'intéresse beaucoup
Je vais regarder la vidéo avec intérêt...

Clochette11

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Posté le 02/01/2017 à 19h52

couagga
J'ai un soucis avec le lien...rien ne se passe...

Petitrot

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Posté le 02/01/2017 à 21h04

À la prochaine monte: tu t'assoies sur ta selle, tu respires doucement, tu détends tes épaules, tu tends t'es rênes avec un contact franc, et tu attends. Elle va te donner la décontraction de mâchoire. Tu as juste à attendre et caresser des qu'elle te le donne. Tu dessangles, tu descends, et tu la ramènes dans son Prés ou tu par en promenade ( apres avoir enlevé la selle et le filet) à pied avec elle et tu gâtes aux friandises. À recommencer souvent.


Ça se fait à l'arrêt. Ta séance, c'est ça! A partir du moment où tu as le contact avec la bouche, tu ne laches plus tes rênes. Le contact doit être franc ( ça ne veut pas dire tirer, mais tu dois sentir la bouche, et pas avoir la main molle, par contre, tout le reste de ton corps doit être détendu, mais tonic) Tu peux aussi "masser " tes rênes comme de la pâte à modeler, de façon intermittente. La décontraction peut prendre du temps. 5 bonnes minutes. Ça pourrait te paraître long. Patience.

Dés qu'il mâchouille, tu relâches le contact: tu desserres tes doigt sur les rênes.
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