Quels mors et quelles muserolles?

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Oceanecpr

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 04/02/2017 à 13h55

Bonjour,
je viens de faire l' acquisition d'une jument de 12ans, c'est une jument qui a sauté 1m40 dans le but de sauter amateur élite a terme.
Elle toise 1m70, elle n'a pas de sang mais elle est très puissante alors je n'ai pas de problème sur le plat, car elle est très bien dressé mais elle peu parfois s’appuyer sur le mors se mettre un peu sur les épaules et me traîner à l’obstacle.
C'est une jument a bosser assez haute sur les barres il ne faut pas la laisser s'enfermer mais du coup en l’ayant comme ça il m'arrive de perdre la propulsion et d'avoir une jument qui s’étale un peu qui ne se compacte pas trop.
je l'a monte actuellement en mors simple mais j’aimerais une solution pour avoir une jument en équilibre sur les hanches, qui puisse se compacter un peu et avoir une action plus fine dans la bouche et sur les barres.
Connaîtriez vous d'autres mors qui pourrais m'aider à avoir une action plus fine et plus précise et un peu plus de contrôle à l'obstacle ?
Ou d'autres muserolles peut être pour avoir une action autre que dans la bouche ?

Et j'en profite aussi pour vous demandez autre choses avec quels mors longez vous vos chevaux ?
J'ai toujours longé mes chevaux avec un licols éthologique mais j'ai remarqué qu'avec la jument cela la met sur les épaules donc on m'a prêté des élastiques mais je ne sais pas trop quoi mettre comme mors.
J'ai pensé à un mors droit en résines que l'on utilise pour les débourrages ou chevaux très sensibles qu'en pensez vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Édité par oceanecpr le 09-02-2017 à 10h15

Dolimos

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 04/02/2017 à 14h03

Je ne vois pas en quoi les élastiques vont plus la mettre en équilibre que le licol etho à la longe ....
c'est plutôt par le travail demande Que l'on va mettre un cheval sur les hanches .

Pour ce qui est du mors , j'avais aussi un cheval très puissant , sans trop de sang , qui avait tendance à se mettre sur les épaules .
En épreuves ou de temps en temps à l'obstacle je lui mettais le mors golden wings de Subben .
C'est un mors à canon assez fins , pleins et il y a comme des 1/2 lunes au niveau de la jointure avec les anneaux qui préservent la commissure et encadrent un peu .
Utilise ponctuellement , j'avais de très bons résultats avec ce mors !

Gathiou66

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 04/02/2017 à 14h38

Pourquoi ne pas essayé un mors a boule simple(waterford), cela te permettra d'avoir plus de contrôle sans que la jument ne se braque. Tu peux aussi trouvé des mors a boule et a aiguille, il y a plein de divers.
Ou si elle est sur les épaules il y a le mors releveur a 3 boules hervé godignon, c'est un mors qui est pas mal car il est un peu moins fort qu'un releveur normal.

Pour la muserolle, franchement garde une muserolle normale (francaise), c'est ce qu'il a de mieux je trouve.

Quand a la longe je longe soit avec un mors en résine droit a aiguille ou alors un mors simple double brisure. Et pour l'enrenement j'utilise que le gogue (que je ne branche pas forcement)
Les élastiques ne l'aideront pas a se mettre sur les hanches. Essaye le travail a pied, afin de réussir a la mettre sur les hanches

Hathi

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Posté le 04/02/2017 à 20h37

Pour ce qui est de la longe, les élastiques seraient même susceptibles de la mettre encore plus sur les épaules si elle comprend qu'elle peut s'appuyer dessus comme sur ses rênes et se laisser porter.
Si le reste de l'attitude de la jument est correct en longe laisse tomber les enrenements. Aucun ne l'aidera à se porter d'elle-même. Les enrenements ont même tendance à manger de l'impulsion, ce qui aidera pas à régler ton problème d'équilibre.
Elle a pas beaucoup de sang mais est-ce qu'elle a quand même de l'impulsion sur le plat ? Sans ça elle ne pourra jamais s'équilibrer correctement.
Pour le mors prends un truc basique ça suffit. Si elle n'est pas respectueuse du cercle on peut gagner en contrôle en fixant la longe différemment, mais un mors plus dur n'aiderait pas.

Je te conseille de créer un deuxième post juste pour tes interrogations en longe, ou alors de l'intégrer au titre de ton post, tu attireras plus facilement des réponses.

Oceanecpr

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 04/02/2017 à 21h36

merci pour vos réponse toutes très constuctives

Oceanecpr

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 04/02/2017 à 21h38

hathi
et pour répondre à la question, oui elle a de l'impulsion, elle n'est pas lourde mais elle peu manquer un peu d'équilibre

Domipac19

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 04/02/2017 à 22h25

Ben si déjà elle manque d'équilibre sur le plat, ce n'est pas un mors qui va t'aider mais du travail. Tu dis qu'elle est dressée mais enfin bon, ça ne fait pas tout. Si tu n'as pas tous les boutons et/ou que tu ne sais pas trop quoi lui faire faire pour l'avoir en équilibre, tu peux lui mettre tous les mors que tu veux, elle ne sera toujours pas en équilibre. Si déjà, sur le plat, elle n'est pas équilibrée, ben elle ne peut pas l'être au saut. Et tant qu'elle n'est pas équilibrée sur le plat, ce n'est pas la peine d'aller sauter.
Bon, après, tu peux effectivement t'aider un peu avec un mors différent au saut que tu mettrais ponctuellement(ponctuellement, ça veut dire, pas tout le temps). Mon cheval était sur les épaules donc je le travaillais sur le plat avec un filet à olive tout bête et je travaillais bcp les transitions, les épaules en dedans pour le remettre sur les hanches. Au saut, je lui mettais un releveur(qui comme son nom ne l'indique pas a un rôle abaisseur mais il relève la base de l'encolure, d'où son nom). Quand il a été bien, je gardais le filet à olives même au saut et ça se passait très bien.
Voilà, moi, je pense que dans un premier temps, il te faut du travail, du travail, du travail et de la patience et pas un autre mors. Tu viens de l'avoir, ta jument donc c'est normal que tu n'ai pas tous les boutons, il va falloir que tu les trouves.

Ardennesacheval

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Posté le 05/02/2017 à 11h06

Moi j'aime bien le filet Baucher, c'est plus précis mais ça reste dans sa forme de canons un mors de filet, doux avec moins de facilités d'appui pour un cheval "lourd" dans sa tête.

Domipac19

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Posté le 05/02/2017 à 13h53

Le Baucher, c'est un abaisseur et je ne vois pas trop en quoi il va agir sur l'équilibre de la jument. Déjà qu'elle se met sur les épaules pour lui prendre la main au saut, avec le Baucher, ça risque de s'accentuer.

Oceanecpr

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Posté le 05/02/2017 à 23h16

domipac19
merci, je prend note pour le travail sur le plat et puis j'essaierai le releveur à l'obstacle.
pensez vous que des petites lignes de gymnastique sur les barres pourrait m'aider dans le travail ?
si oui quel type d'exercice ?

Domipac19

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Posté le 05/02/2017 à 23h25

Avant de sauter, règle tes problèmes sur le plat. Et sinon, ton/ta mono, dit quoi?

Hopane

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 06/02/2017 à 11h17

Pour la longe je garde le même mors que sur le plat.

Une muserolle allemande pourrait peut-être t'aider, à tester! Ou sinon éventuellement un mors à passes, sur quelques séances de saut (pas sur le plat)

Oceanecpr

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Posté le 08/02/2017 à 13h36

domipac19
Je viens de l'acheter ma coach n'a pas eu le temps de passer encore.

Oceanecpr

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Posté le 08/02/2017 à 13h38

hopane
Merci,
Il faut que je teste la muserolle allemande.
Mais pouvez vous m'en dire plus sur les mors a passe svp ? je ne connais pas.

Hopane

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Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 13h44

Ca se présente comme ça: (en simple ou double brisure)


Les montants du mors dans la passe du haut et les rênes dans la passe du bas (il y a d'autres combinaisons possibles mais pour gagner en équilibre c'est ce qui me semble le mieux). L'action va être un peu comme un Pessoa mais avec moins d'intensité.
Après ça dépend de quel degré de contrôle vous avez besoin. Dans un 1er temps une muserolle allemande peut tout à fait suffire!

Le_passager

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Posté le 08/02/2017 à 14h54


domipac19 a écrit le 05/02/2017 à 13h53:
Le Baucher, c'est un abaisseur et je ne vois pas trop en quoi il va agir sur l'équilibre de la jument. Déjà qu'elle se met sur les épaules pour lui prendre la main au saut, avec le Baucher, ça risque de s'accentuer.


Décidément cette idée reçue a la vie dure ...

Il n'y a pas d'effet de levier sur la nuque du cheval avec un mors Baucher.

C'est même tout l'effet inverse qui se produit : quand on applique une tension sur les rênes jusqu'à l'équivalent de la force produite par un poids de 3 kg, la tension mesurée est réduite jusqu'à -20% ! Soit ... pour une force equivalente à une masse de 3 kg de tension sur les rênes une force mesurée sur la nuque équivalente à un poids de 2,4 kg.

Lorsqu'on agit sur le mors la tension des rênes agit sur l'axe de pivot : levier zéro.

Par ailleurs en exerçant cette tension c'est l'ensemble du mors qui remonte dans la bouche ... y compris les attaches du montant de la têtière sur le mors et ce soit disant levier.

Résultat ? Les montants du filet de têtières sont remontés avec le mors et se détendent et la pression sur la nuque diminue.


La physique d'Archimède est têtue. Pour exercer un effet sur la nuque il faut un bras de levier et un point d'appui ... et vous pouvez chercher tant que vous voulez ... avec le baucher à moins de le mettre à l'envers pas de bras de levier agissant sur la nuque.

Ne me croyez pas sur parole, certains l'ont mesuré http://nsbits.com/ppguide/ et d'autres l'ont illustré comme ici même avec une vilaine action sur la rêne qui correspond au cavalier qui tire sur ses rênes en agissant sur les barres.
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