Quels mors et quelles muserolles?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
5379 vues - 74 réponses - 0 j'aime - 6 abonnés

Oceanecpr

Initié
 

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 164
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 04/02/2017 à 13h55

Bonjour,
je viens de faire l' acquisition d'une jument de 12ans, c'est une jument qui a sauté 1m40 dans le but de sauter amateur élite a terme.
Elle toise 1m70, elle n'a pas de sang mais elle est très puissante alors je n'ai pas de problème sur le plat, car elle est très bien dressé mais elle peu parfois s’appuyer sur le mors se mettre un peu sur les épaules et me traîner à l’obstacle.
C'est une jument a bosser assez haute sur les barres il ne faut pas la laisser s'enfermer mais du coup en l’ayant comme ça il m'arrive de perdre la propulsion et d'avoir une jument qui s’étale un peu qui ne se compacte pas trop.
je l'a monte actuellement en mors simple mais j’aimerais une solution pour avoir une jument en équilibre sur les hanches, qui puisse se compacter un peu et avoir une action plus fine dans la bouche et sur les barres.
Connaîtriez vous d'autres mors qui pourrais m'aider à avoir une action plus fine et plus précise et un peu plus de contrôle à l'obstacle ?
Ou d'autres muserolles peut être pour avoir une action autre que dans la bouche ?

Et j'en profite aussi pour vous demandez autre choses avec quels mors longez vous vos chevaux ?
J'ai toujours longé mes chevaux avec un licols éthologique mais j'ai remarqué qu'avec la jument cela la met sur les épaules donc on m'a prêté des élastiques mais je ne sais pas trop quoi mettre comme mors.
J'ai pensé à un mors droit en résines que l'on utilise pour les débourrages ou chevaux très sensibles qu'en pensez vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Édité par oceanecpr le 09-02-2017 à 10h15

Estelle78640

Membre ELITE Argent
 

Trust : 345  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8339
2 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 15h04

Et pourquoi ne tout simplement pas envisager de travailler le fond plutôt que de prendre un mors et muserolle différent ?

comme dolimos, si c'est ponctuel pourquoi pas mais... changer de mors et une muserolle allemande ou autre pour claquer le bec ca ne fera que masquer le problème pour un temps... et ca ne reglera en aucun cas le problème du cheval sur les épaules.

Règle les soucis sur le plat avec un travail approprié et ensuite, sur les barres.

Édité par estelle78640 le 08-02-2017 à 15h07



Domipac19

Membre ELITE Or
  

Trust : 897  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 20273
4 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 17h05


oceanecpr a écrit le 08/02/2017 à 13h36:
@domipac19
Je viens de l'acheter ma coach n'a pas eu le temps de passer encore.

Ok, tu viens de l'acheter, tu as du mal en la montant seule et déjà, tu voudrais lui changer le mors alors que si ça se trouve, avec un peu de boulot en étant encadrée, ça se passerait mieux. Tu l'as depuis quand, exactement? Peut-être qu'il serait judicieux de te faire encadrer ou d'attendre le passage de ta coach avant de changer quoi que ce soit. Une Ferrari, ça ne se conduit pas comme une Twingo.

Oceanecpr

Initié
 

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 164
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 19h59

je suis tout à fait d'accord sur le fait de travailler sur le plat ce que je vais faire et ce qui était bien sur prévu.
en revanche sur une grande jument qui peut manquer d’équilibre et qui est très en force et qui naturellement est comme ça dans son attitude, je cherche un mors pour mettre en concours car je n'ai pas forcement le temps de travailler tout le temps dans toutes mes courbes et batailler avec la jument pour récupérer un minimum d’équilibre et quand il va commencer à y avoir des barres (120 / 125 / 130 ) j aimerais avoir la possibilité de reprendre dans une ligne un peu près et d'avoir plus de finesse dans mes demandes etc... donc j'ai crée ce sujet afin d'avoir d'autres idées de mors ou muserolles à essayer car je ne suis pas complètement inconsciente et compte bien bosser ma jument sur le plat.

Et comme on peut le voir dans de nombreuses compétitions de haut niveau 85% des chevaux ne sont pas montés en mors simple car ils peuvent êtres plus délicats dans la bouche ou avoir moins d’équilibre..., certains cavaliers recherchent également de la précision et là on ne peut pas dire que c'est un manque de travail sur le plat.

Oceanecpr

Initié
 

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 164
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h07

hopane

merci, après je trouve que le pessoa a un coté très abaisseur et qu'il n'est pas très précis et fin.
Pour avoir déjà testé sur un autre cheval du même type, le soucis était qu'il se mettait rond mais qu'il ne se tendait pas du tout dessus.
alors si les effets ressemblent à ceux du pessoa je ne suis pas sur que ce soit ce qui lui conviennent.
je pense que la muserolles allemande pourrait être plus appropriée pour la jument il faudrait que j'en essaye une.
merci beaucoup pour vos conseille !

Oceanecpr

Initié
 

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 164
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h10

le_passager
merci, c’était très constructif.

Cobalt12

Membre d'honneur
 

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1921
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h17

oceanecpr
Mon cheval ressemble un peu au tien. Il fait quasi 1m80 (et moi 1m58 ), beaucoup de force, manque de sang, équilibre sur les épaules, avec un bon dressage sur le plat (on a aussi fait du dressage pur et du complet en amateur 3). Bon, sauf que nous on est encore sur 110.

On a fait nos premiers concours (club) avec mors simple et muserolle croisée. On est ensuite passés à la muserolle allemande qui allait mieux, toujours en mors simple, pour débuter en amateur 3.
On a commencé les 110 comme ça, mais on est vite passés au pessoa (direct sur le petit anneau juste sous le gros) avec muserolle française. On a fait une saison comme ça, mais il avait tendance à s'enfermer et lâcher toute tension.
L'année dernière, on a essayé le releveur en quatre rênes. Premier tour nickel, puis il a commencé à me traîner dès le deuxième tour le lendemain. Du coup, le mono m'a fait essayer la bride.

Pour l'instant la bride nous va bien. Je ne lui met que rarement à l'entraînement, en général quand on a eu une pause dans la saison (ou avant de reprendre) ou quand on a un soucis à régler, mais c'est très ponctuel.
Le reste du temps, il est en mors simple et muserolle française (j'ai perdu mon filet avec muserolle allemande) et ça va pas mal.

Oceanecpr

Initié
 

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 164
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h23

cobalt12

d'accord merci,
je ne suis pas fan de la bride mais pourquoi pas essayer si je ne trouve pas autres choses.
que fesait votre cheval le deuxième jour avec le releveur ?
et pensez vous que cela aurait pu être réglé avec une muserolle combiné ou allemande en plus du releveur ?

Le_passager

Expert
   

Trust : 64  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 862
6 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h34


cobalt12 a écrit le 08/02/2017 à 20h17:
@oceanecpr
Mon cheval ressemble un peu au tien. Il fait quasi 1m80 (et moi 1m58 ), beaucoup de force, manque de sang, équilibre sur les épaules, avec un bon dressage sur le plat (on a aussi fait du dressage pur et du complet en amateur 3). Bon, sauf que nous on est encore sur 110.

On a fait nos premiers concours (club) avec mors simple et muserolle croisée. On est ensuite passés à la muserolle allemande qui allait mieux, toujours en mors simple, pour débuter en amateur 3.
On a commencé les 110 comme ça, mais on est vite passés au pessoa (direct sur le petit anneau juste sous le gros) avec muserolle française. On a fait une saison comme ça, mais il avait tendance à s'enfermer et lâcher toute tension.
L'année dernière, on a essayé le releveur en quatre rênes. Premier tour nickel, puis il a commencé à me traîner dès le deuxième tour le lendemain. Du coup, le mono m'a fait essayer la bride.

Pour l'instant la bride nous va bien. Je ne lui met que rarement à l'entraînement, en général quand on a eu une pause dans la saison (ou avant de reprendre) ou quand on a un soucis à régler, mais c'est très ponctuel.
Le reste du temps, il est en mors simple et muserolle française (j'ai perdu mon filet avec muserolle allemande) et ça va pas mal.


Ce que je vais dire n'a rien de personnel contre toi oceanecpr mais lire ça me fait bondir et me donne envie de botter le cul de ton encadrement pour son incompétence.

Ce que tu décris c'est une belle escalade vers toujours plus de palliatifs inutiles et qui vont finir par te conduire à la rétivité.

Un cheval comme celui-là :
1. on s'assure que son cavalier ne commet pas de fautes (ça mériterait des sujets entiers, vous me pardonnerez de ne pas developper)
2. on éduque ou rééduque le cheval à se tenir seul.

Et pour un cheval qui pèse à la main il y a pas de secrets : les demi-arrêts correctement pratiqués (EDIT: et j'ajoute la pratique des flexions en place à pied et à cheval pour faire comprendre à titi où doit se porter sa tête.)

Et plus on attend pour corriger ou le cavalier ou le cheval voire les deux plus il faudra être dur avec le loustic pour le reprendre et lui faire perdre cette mauvaise habitude qu'il aura prise.

Malheureusement ce n'est pas une question de mors ou de muserolle, c'est une question d’éducation du cavalier et du cheval.

Et ce n'est pas une question de force ... ou ça le devient quand on entre dans cette course à l'armement que tu décris.

Édité par le_passager le 08-02-2017 à 20h36



Axelle83

Expert
   

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 725
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h44

Pour la mienne grande moi petite elle est froide un peu sur les épaules on travail beaucoup sur le plat aucun souci.
J'avais mis pendant un deux mois un auto bloquant ça a marché 1 mois ensuite après je suis passée au releveur olive double brisure depuis quelques semaines elle est super. Ce week-end j'ai fait un stage cso en releveur j'ai fini le dernier jour en mors simple tip top je pense la mettre avec des alliances les prochaines séances pour le concours dans 1 semaines
Sinon on m'a conseillé d'essayer releveur à 4 rênes.

Édité par axelle83 le 08-02-2017 à 20h56



Le_passager

Expert
   

Trust : 64  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 862
5 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h50

Les demi-arrêts, les transitions descendantes, inter-allures, intra-allures, le reculer etc ... y'a pas d'autres alternatives que de vous proposer des solutions qui n'en sont pas chez vos coachs ?

Axelle83

Expert
   

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 725
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h54

le_passager pour ma jument tout ça et déjà travailler sur le plat au quotidien et barre au sol, cavaletti

Oceanecpr

Initié
 

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 164
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h57

axelle83
merci,
pourquoi avez vous arrêtez le mors auto bloquant?
le cheval s'y est t'il habitué ?
Et est ce qu'au début le cheval ne se trouve t'il pas un peu braqué sur cette action de blocage et du coup n'est t'il pas encore plus dans le fait de prendre le mors et de se mettre sur les épaules ?

Domipac19

Membre ELITE Or
  

Trust : 897  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 20273
1 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h58


oceanecpr a écrit le 08/02/2017 à 19h59:
je suis tout à fait d'accord sur le fait de travailler sur le plat ce que je vais faire et ce qui était bien sur prévu.
en revanche sur une grande jument qui peut manquer d’équilibre et qui est très en force et qui naturellement est comme ça dans son attitude, je cherche un mors pour mettre en concours car je n'ai pas forcement le temps de travailler tout le temps dans toutes mes courbes et batailler avec la jument pour récupérer un minimum d’équilibre et quand il va commencer à y avoir des barres (120 / 125 / 130 ) j aimerais avoir la possibilité de reprendre dans une ligne un peu près et d'avoir plus de finesse dans mes demandes etc... donc j'ai crée ce sujet afin d'avoir d'autres idées de mors ou muserolles à essayer car je ne suis pas complètement inconsciente et compte bien bosser ma jument sur le plat.

Et comme on peut le voir dans de nombreuses compétitions de haut niveau 85% des chevaux ne sont pas montés en mors simple car ils peuvent êtres plus délicats dans la bouche ou avoir moins d’équilibre..., certains cavaliers recherchent également de la précision et là on ne peut pas dire que c'est un manque de travail sur le plat.

Ouais. Enfin les grosses barres à 120/125/130, à mon avis, ce n'est pas pour tout de suite. Avant de sortir un cheval en concours, on attend qu'il soit prêt. Quand je vois ton parcours FFE, ça me conforte dans mon idée que tu as acheté une Ferrari et que tu as du mal à la conduire. Il va te falloir bcp travailler sur le plat avant de songer à la sortir en concours, qui plus est sur de grosses barres.

Oceanecpr

Initié
 

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 164
0 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 20h58


axelle83 a écrit le 08/02/2017 à 20h54:
@le_passager pour ma jument tout ça et déjà travailler sur le plat au quotidien et barre au sol, cavaletti


pareillement de mon coté.

Le_passager

Expert
   

Trust : 64  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 862
5 j'aime    
Quels mors et quelles muserolles?
Posté le 08/02/2017 à 21h04

axelle83

Eh bien pardon mais quand un coach en vient à proposer des solutions telles que les mors releveurs avec ou sans alliances, à quatre rênes ou pas ... bah excuse moi mais il n'a rien réglé du tout.

Les chevaux sont naturellement sur les épaules. On lui colle un cavalier sur le dos et le cheval est encore plus sur les épaules. C'est justement le travail sur le plat qui petit à petit va corriger ça oui ... dans le meilleur des mondes et avec un cavalier qui sait agir en étant en accord avec son cheval.

Eduquer le cheval sans chercher aussi à corriger le cavalier ça n'a aucun intérêt.

Et puisque pour tirer ou peser il faut être deux et que le cavalier aura toujours moins de force que sa monture ... bah allons-y gaiement sortons les mors releveurs et pourquoi pas la bride.

Franchement c'est à pleurer que des enseignants ou des coachs en viennent à ces absurdités.
Page(s) : 1 2 3 4 5
Quels mors et quelles muserolles?
 Répondre au sujet