Selle français originel chic

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Labonnepoire

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Selle français originel chic
Posté le 23/02/2017 à 08h33

Bonjour,

Je fais suite au poste récent sur le SFO.
Je voudrais pousser la discution un peu plus loin. Sachant que la grande majorité des chevaux vendus le sont à des amateurs et que ces-derniers accordent plus d'importance au chic que les professionnels, je vous propose d'essayer d'identifier et de recenser ici des étalons SFO chics (jolie tête, oeil grand et vif, impression de chic général, modèle moderne...).

Pour que le SF reste compétitif face aux SB concurrents, je comprends les éleveurs qui considèrent qu'il faut notamment ramener du chic, du sang, de la souplesse et des allures, en ayant recours à des croisements massifs avec des étalons étrangers.
Mais ne vaudrait-il mieux pas privilégier les étalons SFO chics et qui ont un profil moderne, près du sang? Il y en a! De même, on pourrait revenir aux courants originels de la race comme l'AQPS, l'anglo... Ce qui permettrait de moderniser le SF sans perdre ses qualités originelles.

Parmi les étalons SFO chics et modernes, je pense notamment à Bassano de Nantuel, Calypso d'Herbiers, Kheops St Lois, Muguet du Manoir (décédé), Alligator Fontaine... D'autres suggestions?


Liste provisoire :

- Alligator Fontaine, p. 10
- Arome Mirabelle, p. 11
- Bassano de Nantuel, p. 8 et 11
- Blue Pearl du Lagon, p. 12
- Cap de B'Neville, p. 9
- Cajoleur V, p. 25
- Cher Epoux, p. 11
- Cuickly d'Eglefin, p. 27
- Cyann d'Ivraie, p. 42
- Donatello du Bailly, p. 10
- Fringant de Lafage, p. 9
- Gentleman IV, p. 9
- Jah's Diamant, p. 21
- Kéops de Vinnebus, p. 26
- Khéops St Lois, p. 8
- Laudator, p. 10
- Mozart de Beny, p. 12
- Propriano de l'Ebat, p. 12
- Saigon Rouge, p. 11
- Salto de l'Isle, p. 12
- Sirius Black, p. 31
- Tino de Nouvolieu, p. 23
- Vegas du Thot, p. 2
- Vivaldi du Reverdy, p. 10

Édité par labonnepoire le 28-03-2019 à 23h06

Zaccharie.z

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Posté le 17/07/2017 à 09h32


labonnepoire a écrit le 17/07/2017 à 04h48:
Sinon, Zach n'est pas inscrit au SF, certes mais avec 50% de sang SF il n'a rien à envier à des "SF" aux origines 100% étrangères ou presque Je le trouve au contraire très typé ;)


labonnepoire Je suis vraiment flattée, surtout venant de ta part, avec ton regard critique et ton regard affûté Merci pour mon grand noiraud

Timd70

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Posté le 17/07/2017 à 09h50

Zacharie.z Labonnepoire a absolument raison, avec ces origines, Zacharie aurait tout à fait sa place au SF, bien plus sa place d'après moi qu'un croisement Quantum x Lando comme j'en ai vu en concours d'élevage la semaine denière

Zaccharie.z

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Posté le 17/07/2017 à 10h16

Timd07 C'est vraiment gentil ^^ Je trouvais dommage aussi qu'il ait été inscrit au Z, surtout avec une maman SFA, mais qui aurait pu être enregistrée SFO je pense, vu sa généalogie donc quand nous serons prêts, lui et moi, nous essaierons au moins de passer l'approbation pour produire Selle Français :) Et son premier fils va également tenter l'approbation SF ^^ Nous nous donnons juste le temps. Merci énormément

Steph37

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Posté le 17/07/2017 à 11h33

zaccharie.z Malheureusement (et d'un côté heureusement), l'approbation SF est très compliquée à obtenir et ton cheval part déjà avec quelques "handicaps" (je ne dis pas ça pour te vexer, juste pour te faire un retour d'expérience). L'ANSF est très conservatrice en terme d'approbation, déjà qu'il est difficile de l'obtenir pour des entiers inscrits au stud-book SF, cela est encore plus difficile pour les entiers inscrits à des stud-book étrangers (surtout chez les jeunes entiers). La plupart du temps ceux qui arrivent à être agréé au SF, le sont sur performance (participation CSI, championnat du monde jeunes chevaux, champion de France des 7 ans (épreuves à 1m45) etc...). Le deuxième handicap qui vient s'ajouter au 1er, c'est que ton cheval est déjà agréé dans un stud-book (AES si je ne me trompe pas), cela rend encore plus difficile l'approbation au SF. L'ANSF prend cela en compte. Pour optimiser ses chances, mieux vaut ne pas faire approuver l'entier avant de le présenter à l'approbation SF.
Si vraiment, tu veux espérer d'agréer ton cheval au SF, il faut que l'année prochaine il fasse les cycles classiques 6 ans (1m35 en CSO), aller à la finale et faire une très très bonne perf. Bien sûr, plus un entier prend de l'âge plus l'ANSF est exigeante sur les performances.

Je te fais ce retour d'expérience pour pas que tu fondes trop d'espoir dans une éventuelle approbation SF et ça peut aussi t'éviter de payer l'inscription au test d'approbation pour rien (qui ne sont pas négligeable et non remboursable si le cheval n'est pas approuvé). Il est déjà approuvé dans un stud-book, c'est déjà pas mal

Timd70

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Posté le 17/07/2017 à 13h39

Zacharie.z Comme le dit Steph37, vous aurez sans doute beaucoup de mal à le faire approuver, beaucoup plus que pour les 2 ans n'ayant pas un poil de sang SF en tout cas ... Je crois que je ne comprendrai jamais le fonctionnement de ce studbook.

Et de rien au passage

Steph37

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Posté le 17/07/2017 à 14h28

timd70 Il n'y a quasiment pas de 2 ans approuvés au SF. En revanche, il y a davantage de 3 ans qui le sont et par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ils n'aient pas un poil de sang SF. A ma connaissance (je n'ai pas non plus tous les noms en tête), il n'y en a aucun.
Alors oui il y en a qui ont 50% voir 75% de sang étrangers mais la souche maternelle est SF et excellente !! Pour prendre un exemple, Danturo Manciais (Canturo x Cassini II) a pour 3ème mère Frangance de Chalusse. Sa lignée maternelle est noté à 10/10 avec un total de point pondérés sur les 5 mères de 85,53.
L'ANSF regarde beaucoup et surtout elle expertise les lignées maternelles (qui sont toujours SF) pour les étalons nés SF.

Aujourd'hui pour décrocher une approbation SF, il faut que l'entier soit performant, qu'il ai un bon modèle, qu'il soit moderne, et qu'il ai des origines solides avec une très bonne lignée maternelle (ce qui n'est pas le cas du cheval de Zacchari.z avec un total de point pondérés sur 5 mères de 0 ; je ne cherche pas à vexer la propriétaire de ce cheval mais je suis juste réaliste par rapport aux attentes de l'ANSF en terme d'approbation).

Timd70

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Posté le 17/07/2017 à 14h40

steph37 Oui mais enfin, si je prends par exemple cette année les entiers pas encore approuvés (c'est en octobre) mais qualifiés pour la finale, le deuxième de la liste est un Air Jordan x Capitol II. Il faut remonter au père de la 2e mère et à la troisième mère pour retrouver le sang SF. Je ne comprends même pas que le cheval soit autorisé à se présenter à l'approbation !

En descendant dans la liste j'ai un Con Air x Cassini I. Celui là c'est encore mieux, il faut remonter à Almé, qui est le grand-père de l'arrière grand-père du cheval.

Sur les 11 premiers de la liste, nous avons donc deux entier presque entièrement étrangers, contre AUCUN SFO.
Rappelons que tous les prétendants de la liste sont insrcits au SF.

Steph37

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Posté le 17/07/2017 à 14h55

timd70 Je suis entièrement d'accord sur le fait que certains ont plus de sang étranger que de sang SF et que c'est regrettable. Par contre, ce que je voulais mettre en avant c'est qu'ils sont issus de très bonnes lignées maternelles si ce n'est les meilleures du SF et que si on veut préserver ces lignées là, je comprend que l'ANSF approuvent ces candidats étalons. Et quand à l'apport du sang étranger et de son pourcentage, c'est l'ANSF qui a ouvert le stud-book à cela. Pourquoi sanctionnerait-elle ces entiers alors que c'est elle-même qui a autorisé l'apport de sang étranger sans limite de pourcentage ?
Je comprends bien ton point de vu et je le partage, seulement ce n'est pas (plus) la politique actuelle de ce stud-book

Timd70

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Posté le 17/07/2017 à 14h58

steph37 Nous disons la même chose en fait !
Par contre la bonne lignée maternelle pour le coup chez certains ok, mais sur le deuxième que j'ai cité, il n'y a pas de lignée maternelle SF du tout.

Et clairement, ce n'est plus la politique du stud-book, mais j'ose espérer qu'ils reviendront en arrière, car ça va finir en grand n'importe quoi. Par exemle, le deuxième étalon que j'ai cité, s'il est approuvé et qu'on le remet sur une étrangère, il va falloir fouille très loin pour trouver le sang SF !

Steph37

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Posté le 17/07/2017 à 15h10

timd70 Oui tout à fait et par ailleurs, je trouve cette discussion très intéressante !
Il s'agit d'un 3 ans ? Je veux bien son nom (en MP si tu préfères). Après sans connaitre le cheval, il y a du chemin à parcourir avant d'être approuvé SF.

Timd70

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Posté le 17/07/2017 à 15h13

steph37 Oui un 3 ans, pas de problème pour le nom de toute façon je ne connais pas le cheval j'ai juste fouillé dans les étalons qualifiés pour la finale.
Il s'agit d'Eclair de Bethune.

Et moi aussi je trouve cette discussion intéressante !

Zaccharie.z

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Posté le 17/07/2017 à 15h13

Il est vrai que je suis plus connaisseuse de l'approbation AES et aussi de l'approbation Z :o merci de m'avoir mieux expliqué !

Bon clairement, cela ne fait pas partie de mes projets ^^ plusieurs cavaliers pris m'ont dit que Zach aurait des capacités pour tourner en 140 mais déjà, ce genre de constat me laisse dubitative, et ensuite, ce n'est pas ma philosophie de travail et d'élevage (même si je ne dénigre aucune forme de valorisation, qu'on s'entende bien sur ce point ^^). Donc ce n'est pas grave de mon point de vue !

Merci pour les infos ! (Et je ne le prends pas mal du tout ^^ je préfère qu'on me dise clairement les choses, en plus ça m'instruit !)

Steph37

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Posté le 17/07/2017 à 15h23

zaccharie.z De rien Il faut être un peu dedans ou avoir vécu ces expériences là pour connaitre si l'enjeu est possible ou non. Ca évite aussi de perdre son temps et son argent.

timd70 En effet, le sang SF est vraiment très rare et lointain chez ce cheval...

Timd70

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Posté le 17/07/2017 à 15h29

steph37 Oui oui c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai pris en exemple, parce que le seul sang SF qu'il ait vient de Rebel Z qui est déjà son arrière-grand-père, et qui n'est pas fils de SF lui-même, donc ça fait vraiment très loin.

Steph37

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Posté le 17/07/2017 à 15h40

timd70 En regardant un peu et ça donne l'explication du pourquoi cet entier est SF, sa mère est une Holst qui a été labellisé SF.

Je ne sais pas si tu connais les règles de l'ANSF concernant les mères étrangères mais les voici :
_ Le poulain, issu d'une mère étrangère croisé avec un étalon SF approuvé SF, peut-inscrit au SF.
_ Le poulain, issu d'une mère étrangère croisé avec un étalon SF non approuvé SF (agréé dans un autre stud-book ou non), ne peut pas être inscrit au SF (sauf cas particulier, inscription à titre rétroactif ou initial).
_ Le poulain, issu d'une mère étrangère croisé avec un étalon étranger approuvé SF, ne peut pas être inscrit au SF.

_ Le poulain, issu d'une mère étrangère labellisée SF croisé avec un étalon étranger approuvé au SF, peut-être inscrit au SF. C'est dans ce cas là que l'on se retrouve avec des poulains inscrits au SF mais qui n'ont pas de sang SF, tout du moins dans les premières générations.
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