Trot assis et épaules

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Lequitationunep

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Trot assis et épaules
Posté le 28/02/2017 à 09h52

Bonjour je viens a vous car j'ai des soucis au trot assis , je ne tient pas .
( je travaille beaucoup : mise en selle avec et sans étriers ) de plus med épaules partent trop en avant autant bien au trot qu'au galop si vous avez des petites astuces je suis preneuse .

Édité par lequitationunep le 28-02-2017 à 10h21

Couagga

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Trot assis et épaules
Posté le 02/03/2017 à 10h59

blindh


Citation :
Qu'est ce que c'est compliqué quand personne n'est d'accord concernant la position optimale.


C’est bien vrai, mais le jour où tu auras expérimenté LA position optimale, tu n’auras plus jamais aucun doute, je te le garantie
Par contre je ne te garantie pas que tu seras tous le temps au top, car comme le reste, c’est le travail de toute une vie de cavalier pour la maitriser à chaque instant mais le jour où tu la testes enfin, …..waaaaaah , c’est la quatrième dimension et l’impact sur le cheval….waaaaaah ! Tu comprends….Et même toute une partie de ce qu’on peut lire dans une quantité d’ouvrages de grands écuyers prend un sens incroyable. Après, plus de doute, non, aucun…
C’est tellement radical, ça change tellement positivement la capacité du cavalier à tenir en selle, à rendre ses aides indépendantes et efficaces à moindre effort, ça impacte tellement l’équilibre même du cheval et sa locomotion… Non plus de doute.


Citation :
En dressage actuel ils recherchent des épaules franchement en arrière, je ne suis pas sûre que cela soit judicieux, c'est souvent associé à une traction.


Tout à fait d’accord.ça dégage plus une sentiment de lutte que d'harmonie


corleone


Citation :
Si tu veux Alma je peux insulter Couagga, desfois que tu serai perdue.


kwa t'as un problème

Daemonic

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Trot assis et épaules
Posté le 07/05/2017 à 00h06

Je me permets de remonter le sujet car ça sert à rien d'en créer un nouveau et je suis en pleine confusion sur la question de la position justement. Je suis quelqu'un qui a naturellement le dos voûté, les épaules tombantes et à cheval j'ai tendance à m’asseoir plus sur les fesses justement et j'ai l'impression que ça aggrave ma situation. Mais je n'arrête pas de lire des articles très sérieux sur internet qui prône le fait de s'asseoir sur le gras des fesses et du coup je continue à faire ça, pourtant dans cette position j'ai l'impression d'être trop en 'arrière' moins présente à cheval, un peu dépassé par ce qui se passe en dessous de moi, je sais pas trop comment l'expliquer. J'ai essayé quelques fois de m'asseoir plutôt sur les ischions ( être assise sur les ischions signifie être assise plus sur l'entrejambe que les fesses c'est ça? ) et j'arrivais du coup à être plus droite, plus présente et en plus contact avec ma selle mais j'ai toujours pensé que c'était sur les fesses qu'il fallait s'asseoir et je retournais à mon ancienne position à laquelle je m'y étais habitué de toute façon et que je trouvais plutôt efficace pour être à l'aise au trot assis, du coup je sais plus trop quoi penser maintenant.

Oasis38

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Posté le 07/05/2017 à 09h41

daemonic En Dressage on s'assoit sur les ischions ! Ou du moins à mi-chemin entre le gras de fesses et les ischions. C'est donc normal que tu puisses mieux contrôler ce qu’il se passe dessous ! ^^

Mais de toute manière tu ne restera jamais sur tes ischions vu que ton bassin bouge en permanence, mais en étant assise sur le gras de fesses, difficile d'accompagner, sur les ischions, ça va de suite mieux.

Couagga

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Trot assis et épaules
Posté le 08/05/2017 à 00h21

Sur ischions ET périnée.
Et pas qu'en dressage normalement.
Le bassin doit être posé sur le trépied ischions/périnée. C'est seulement ainsi qu'il est en équilibre stable.
les ischions se sont ces deux petits os pointus qui finissent par rendre les fesses douloureuses si on reste trop longtemps assis sur un siège bien dur ! Et le périnée...ben, c'est le périnée quoi


Citation :
Mais je n'arrête pas de lire des articles très sérieux sur internet qui prône le fait de s'asseoir sur le gras des fesses


daemonic
Pas si sérieux que ça ces articles
Non, non, et non, pas sur le gras des fesses, non, on ne pète pas par devant

On pose son bassin bien droit, stable et on articule ses coxo-fémorales avec des jambes bien mises : leurs plats intérieurs au contact. rapprochant les genoux de la selle, sans les serrer.
Non, on ne descend pas ses talons, non plus. Un truc qu'on entend et lit partout et qui est la pire des aberrations à faire.

Vieuxtruc

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Posté le 08/05/2017 à 08h30

C'est là qu'il faudrait remettre le parlons juste de Yves Katz. Dans cet extrait il dit tellement bien les erreurs d'interprétation de ce que l'on entend trop souvent dans les manèges et carrières. Il faudrait que cette mise au point soit affichée partout.

Daemonic

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Posté le 08/05/2017 à 11h09

Je me disais bien aussi que ça doit pas être qu'en dressage, parce qu'en saut quand je suis assise sur le gras des fesses je sens moins mon cheval et j'ai plus de mal à suivre le saut.

Mais sinon pour ce qui est des talons, on voit sur les photos postées précédemment de Nuno Oliveira et de P. Karl qu'ils ont les talons bien descendus, non? D'ailleurs j'ai l'impression aussi que P. Karl est un peu plus assis sur les gras des fesses que les deux autres, ou je me trompe?

Mais sinon dans ce cas, quelles sont les autres erreurs de position qu'on nous dis de faire alors qu'il ne faut pas? Qu'elle est LA position parfaite dans toutes les parties du corps?

Oasis38

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Trot assis et épaules
Posté le 08/05/2017 à 11h21

daemonic LA position parfaite ?
ça :

NAN J'DECONNE

Buste agrandi mais décontracté.
Bassin basculé,nombril vers les oreilles du cheval.
Tête droite, nuque sans raideurs.
Regard au dessus des oreilles du cheval. (pas comme moi quoi)
Épaules basses, relâchées.
Coudes au corps, pliés (pas comme moi).
Jambes relâchées, verticales, ni plaquées ni serrées.
Cuisses ouvertes, le plus verticales possible.
Genoux non serrés, léger contact.
Mollets relâchés, décalés de la selle.
Chevilles souples, pieds parallèles au corps du cheval.

Ladygodiva

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Trot assis et épaules
Posté le 08/05/2017 à 12h05

Oui enfin s'asseoir sur les ischions et le périnée à l'obstacle je ne vois pas trop puisque qu'en selle d'obstacle l'assiette est reculée

Cheval19u

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Posté le 08/05/2017 à 12h59

Je suis le post car je n'arrive pas à trotter assise. Je "saute" de ma selle et n'arrive pas à avoir des mains " indépendantes" a mon corps (donc pas cool pour la juju..), et pour essayer de rester assise je me penche en arrière et cambre mon dos, donc pas mieux..
Je vais essayer dès demain de faire tout ce qui est dis dans cet article afin d'essayer de rester assise
Donc si je comprend bien.. On ne sert ni ses mollets ni ses cuisses ni ses genoux? ( je pense que mon problème vient de là et du fait que je sois un peu penchée en avant, mais il y a un peu d'amélioration pour les épaules en avant hihi)

Elodu25

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Posté le 08/05/2017 à 22h45

Super post je suits ! Et j'essaye demain ^^

Couagga

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Posté le 09/05/2017 à 11h06

oasis38

Buste agrandi mais décontracté.
Bassin basculé>>> Non, bassin droit ! nombril vers les oreilles du cheval, >>> pas forcément.
Tête droite, nuque sans raideurs. Pour moi le plus important c’est l’absence de raideur, sans tomber toutefois dans une ondulation des cervicales. Il faut être tonique, comme avec son dos.
Regard au dessus des oreilles du cheval >>> pas forcément . Si on aborde un obstacle, ou dans un parcours, oui, bien sûr, on regarde où on va, mais c’est important d’observer en permanence aussi les oreilles du cheval, sa tête, son œil, sa nuque…
Épaules basses, relâchées. Oui mais omoplates en arrière un peu, car si on est voûtée, on oriente le cheval sur ses épaules.
Coudes au corps, pliés (pas comme moi). OUI
Jambes relâchées, verticales, ni plaquées ni serrées. Au contact
Cuisses ouvertes >>>> non, au contraire. le plus verticales possible oui absolument si on est sur le plat ou en balade.
Genoux non serrés, léger contact.
Mollets relâchés, décalés de la selle >>> non, pourquoi décalés ?
Chevilles souples >>> oui absolument. Pieds parallèles au corps du cheval. Je dirais plutôt parallèles entre eux.


ladygodiva
Et en quoi une assiette reculée implique qu’on bascule le bassin en anté ou rétro version lorsqu’on est assis ?
On distingue la posture au plané, mais entre chaque obstacle c’est du plat et il conviendrait de monter chaque foulée dans cet esprit pour ne pas s’éloigner des notions d’équilibre, de rectitude, de souplesse, de décontraction, de cadence qui font toute la différence entre un cheval qui franchit les barres avec un cavalier satellisé ou un cheval qui saute avec un cavalier qui gére.

daemonic

Citation :
Mais sinon pour ce qui est des talons, on voit sur les photos postées précédemment de Nuno Oliveira et de P. Karl qu'ils ont les talons bien descendus, non? D'ailleurs j'ai l'impression aussi que P. Karl est un peu plus assis sur les gras des fesses que les deux autres, ou je me trompe?


On ne peut pas dire que les talons de ces messieurs soient descendus à la mesure de ce qu’on observe dans les clubs et de ce que les moniteurs demandent… Leurs pieds sont quasiment à plats, avec un talon à peine plus bas que la pointe. Tout comme Beran qui présente inversement un talon à peine au dessus… Bref, des pieds plutôt à plat, pas d’angle prononcé entre le pied et le mollet, pas de patte qui pousse l’étrivière vers l’avant, les étrivières sont verticales…

Non, Karl n’est absolument pas sur le gras des fesses, son bassin est plutôt droit. Rien à voir avec une rétroversion, telle qu’on la voit et demande dans les clubs une fois encore…

Leur position se rapproche de la position debout et non de la position assis sur une chaise.

Ladygodiva

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Posté le 09/05/2017 à 11h17

couagga jz veut dire que lassiette est reculée , les jambes ont un angle plus fermé que ce qu'on demande dans la discipline de dressage. La façon dont on est assis est donc forcément différent (il n'y a qu'à comparé les selles )
Oui entre les sauts c'est du plat nous somme d'accord.
Du plat.
Dons pas la position préconisée dans la discipline de dressage.
Ce sont deux position diamétralement opposées.
Mais le but de ces positions est le même : être efficace.
Donc oui, je te rejoins sur l'importance du bon fonctionnement du bassin.
Mais j'avoue que lorsque je lis ou entends que ,par exemple, le cavalier en selle doit s'approcher de la position du piéton c'est pour moi une bizarrerie.
Parce que le seul point commun à mes yeux entre un pieton et un cavalier à califourchon c'est qu'il doit être au dessus de ses pieds

Elodu25

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Posté le 09/05/2017 à 11h39

Ducoup on est d'accord dans une position tres vertical , au trot enlevé on a le poids dans les pieds mais pas dans les talons ! Meme si on garde un pied horizontal ?

Car j'essaye de reculé mes pieds, ouvrir mon articulation coxo fémoral et de grandir le haut du corps et ducoup j'ai mon poids dans les doigts de pieds ? Moi qui d'habitude descend mes talons et les pousses les jambes en avant en position "assise sur une chaise"

Couagga

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Trot assis et épaules
Posté le 09/05/2017 à 12h31

ladygodiva

Isa Danne est spécialiste du sujet. Elle pratique toute les disciplines à la base même si elle est une référence en dressage. Elle a même pratiqué la monte en course de galop et un de ses maitres en CSO a été D’Orgeix…. Donc question grand écart dans les disciplines et ouverture d’esprit, je lui fais confiance. Pour moi, c’est LA référence concernant la position du cavalier à cheval et son fonctionnement. C’est avec elle que j’ai travaillé sur ce sujet.
Oui un piéton a ses pieds sous lui…. Donc… à cheval il faut faire pareil .
Si on est au plané, les fesses partent derrière, le buste se bascule en avant, épaules, hanches et pieds ne peuvent plus s’aligner, mais les pieds du cavaliers doivent rester à l’aplomb de la masse de son corps, sinon il se raccroche à la bouche.
Dans les phases où le cavalier est en équilibre, l’obliquité de son buste va donc suivre la même règle : une juste répartition de la masse de part et d’autre des appuis pour maitriser son équilibre. On est OK.

Assis, son bassin doit être droit au-dessus de ses pieds quelle que soit la discipline et le niveau de pratique. C'est le B A BA de l'équitation. encore un truc oublié sous le tapis.

Si son bassin est rétroversé, ses jambes sont envoyées vers l’avant (donc son buste en arrière). Il n’est plus en équilibre, il n’est plus au dessus de ses pieds, il perd l’indépendance de ses aides occupées à rétablir en permanence un équilibre défaillant il voute son dos et à des réflexes qui le ramènent à la position fœtale… en général, ça tombe souvent dès que le cheval fait l’andouille. Si le bassin est en antéversion, les jambes partent en arrière, le buste en avant… Même punition : perte d’une partie de l’indépendance des aides, réflexes de rééquilibrage avec les mains qui s’accrochent, les jambes qui serrent… Château de cartes qui s’écroulent dès que le cheval part en sucette. Que tu sois sur un parcours d'obstacle ou sur une reprise de dressage, en balade ou en train de faire une simple petite gymnastique d'entretien sur le plat à ton cheval, si ton bassin n'est pas droit, tes papattes ne tomberont pas à l'aplomb et donc tes appuis ne seront pas où il faut.

Maintenant je te laisse regarder sur le net toutes les images que tu trouveras ou même dans les magazines d’équitation et tu noteras toi-même le pourcentage des cavaliers amateurs comme pro qui observe cette règle élémentaire d’équilibre : pieds sous la masse, bassin droit dès que le cavalier pose son séant dans sa selle …

Oui, fondamentalement, le cavalier construit sa position équestre sur les références de l’équilibre de l’homme debout pour maitriser son équilibre et s’affranchir de ses réflexes de l’homme qui chute.
Oui, le poids du cavalier doit être dans la partie la plus large du pied, s’il est en équilibre sur ses étriers afin de lui assurer un point d’appui sur la planche de l’étrier, c’est pour cela qu’il est fait ce foutu étrier. Pas pour faire de la balançoire en poussant dans le vide avec son talon ! Le pied doit être à plat pour que le cerveau retrouve la sensation proprioceptive qu’il a lorsqu’on est stable au sol et sortir ainsi des mécanismes-réponses à la perte d’équilibre.

Oui, avec des étriers courts, les angles sont plus fermés mais ça n’empêche en rien d’avoir un bassin droit si on est assis.
Lorsqu’Isa monte un cheval au pied levé (hahaha c’est le cas de la dire) dans un stage et que les étiers sont 10 fois trop courts pour elle, elle plie les jambes mais s’assoit bassin droit ! Elle te fait la démonstration sans problème aussi en obstacle et t’explique et te montre tout ça parfaitement et clairement sur le simulateur.

Pour moi, on en revient toujours au même problème : c’est peu enseigné, peu maitrisé et peu de gens se donnent la peine de travailler sérieusement ces questions difficiles.

Oasis38

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Trot assis et épaules
Posté le 09/05/2017 à 12h52

couagga
J'ai juste recopié le bouquin...
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