Trot assis et épaules

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Lequitationunep

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Trot assis et épaules
Posté le 28/02/2017 à 09h52

Bonjour je viens a vous car j'ai des soucis au trot assis , je ne tient pas .
( je travaille beaucoup : mise en selle avec et sans étriers ) de plus med épaules partent trop en avant autant bien au trot qu'au galop si vous avez des petites astuces je suis preneuse .

Édité par lequitationunep le 28-02-2017 à 10h21

Couagga

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Trot assis et épaules
Posté le 09/05/2017 à 12h54

oasis38


Quel bouquin ? celui de Sally Swift ?

Elodu25

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Posté le 09/05/2017 à 12h58

Moi je suis d'accord on apprend pas tout ca en cours ni meme en cours particulier ....

Oasis38

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Posté le 09/05/2017 à 13h01

couagga Aucune idée...
C'est un extrait qu'on m'a donné...

Ladygodiva

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Posté le 09/05/2017 à 13h10

couagga je connais t'inquiètes
Mais là où il y a un truc c'est quand tu écris:

Citation :
Assis, son bassin doit être droit au-dessus de ses pieds quelle que soit la discipline et le niveau de pratique.

Le basdin droit nous sommes d'accord mais au dessus de ses pieds assis dans une selle d'obstacle ?
C'est la balance du corps qui va faire qu'on est ou pas au dessus de ses pieds donc le recul plus ou moins marqué du bassin (rien à voir avec anté ou retroversion et ça, ça varie aussi selon les morphologies et les (souvent mauvaises) postures habituelles.

Enfin dans l'ensemble, nous sommes d'accord comme souvent, ce sont juste des points de détails. ..comme souvent

Couagga

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Posté le 09/05/2017 à 14h31

ladygodiva

Citation :
Mais au dessus de ses pieds assis dans une selle d'obstacle


Je ne vois pas le problème

Oui, c’est possible et c’est de loin préférable. Pourquoi abandonner la seule position qui permette l’équilibre absolu du cavalier assis sous prétexte qu’entre 2 morceaux de piste il y a un obstacle ! Soit tu es en équilibre dans tes allures, mais si tu reviens t'assoir, tu ne dois pas être en touriste
Les selles d'obstacle ne sont pas faites pour travailler assis d'ailleurs. Donc oui, c'est une vraie galère puisque la selle est conçue pour être en équilibre sur les étriers...Donc le popotin en arrière et le buste en avant... mais techniquement et pour ton équilibre, si tu veux rester maitre du mouvement et garantir ton équilibre et l'efficacité de ton assiette lorsque tu t'assoies , le bassin doit être droit.

D'où l'absurdité de travailler le plat avec des selles d'obstacles faites pour être hors du siège !

Bassin droit = non basculé, dans l’alignement de la colonne vertébrale si tu préfères.
Assis, tu es droit et au-dessus de tes pieds. Et quand tu es en équilibre, que le popotin est sorti de la selle, là aussi tu as possibilité d’orienter ton bassin : droit, anteversé, rétroversé… Et il doit être droit, comme ça, tu te rassoies correctement…

Elodu25

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Posté le 09/05/2017 à 14h33

couagga tu ne veux pas venir me donner un cours privés je la position un de ces 4 ?

Ladygodiva

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Posté le 09/05/2017 à 15h23

couagga heu ... je reviendrai detailler plus tard pour ce qui concerne le bassin parce qu'on dit presque la même chose en fait mais pourquoi ne pas travailler le plat en selle d'obstacle ? Le plat, pour moi, c'est tout le travail de base, puis d'entretien qui va permettre de sauter. Donc quelle selle devrais-je utiliser pour ces séances ? Que ce soit sur un jeune ou sur un cheval fait?
Parce que ce que je demande sur des séances de plat, je vais aussi le demander lorsque qu'il y aura des barre à " contourner par le haut "( j'aime beaucoup cette image).

Oasis38

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Posté le 09/05/2017 à 18h40

elodu25 J'ai déjà demandé

Elodu25

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Posté le 09/05/2017 à 19h07

oasis38 moi en première alors

Oasis38

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Posté le 09/05/2017 à 19h59

elodu25 j'ai demandé avant

Enfin faut que je selle correctement le poney...

Couagga

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Posté le 09/05/2017 à 20h04

ladygodiva
bien sûr qu'on dit quasiment la même chose, tu l'as dit tout à l'heure, on est d'accord souvent, on a juste des nuances qui nous distinguent, c'est l'équitation quoi

Pour la selle, c'est toute la difficulté en fait Les selles d'obstacle sont conçues pour sauter, les selle de dressage pour dresser... !!! trop balaise la Couagga
Du coup les selles d'obstacle vont favoriser une posture de saut... Pas de plat Les étrivières sont plutôt sur le devant du siège... Donc, assis, elles vont envoyer les pattes en avant. Dommage. Du coup, pour le cavalier soucieux d'avoir une position optimum tant assis qu'en équilibre, ça va être plutôt costaud comme travail. Et du coup, pour le cavalier débutant en recherche d'une bonne position, c'est encore plus la galère pour identifier la sensation posturale juste.
On peut faire le même constat avec les selles typiquement dressage, surtout celles qui ont plein de gros taquets fixes à la manière des selles de travail... Elles vont contraindre le cavalier dans une posture aasise de dressage. ça peut en devenir gênant pour trotter enlevé Avec celles-ci, sauter, j'imagine que ce n'est pas génial..Je n'ai jamais essayé...Je ne préfère pas, déjà que je n'aime pas sauter Et je n'aime pas les gros taquets fixes

Bref. Je pense qu'il est plus facile de sauter et travailler le plat avec une selle de dressage non contraignante mais qui a juste les étrivières bien par rapport au siège et qui permet la mobilité de la jambe. Ainsi on peut facilement passer de la position assise à l'équilibre, en gardant justement la maitrise de l'équilibre et de sa position tout le temps.

Pour moi, la selle mixte idéale est à tendance dressage. Même pour l'extérieur, c'est mieux, une selle profilée dressage. Les selles d'endurance ont d'ailleurs des profils proche des selles de dressage concernant l'aplomb de l'étrivière.
Après, on a aussi tendance à automatiquement chausser long dès que la selle est dressage ou que l'on est en séance sur le plat mais là aussi, il faudrait nuancer et surtout être plus progressif.
Descendre la jambe et ouvrir suffisamment l'articulation coxo-fémorale pour arriver au top du top...c'est une sacré construction physique.

elodu25


Pontarlier ce n'est pas très loin de Dijon, si

Édité par couagga le 09-05-2017 à 20h08



Ladygodiva

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Posté le 09/05/2017 à 20h40

couagga et bien pourtant je t'assure qu'on peut parfaitement travailler sur le plat en selle d'obstacle. Heureusement d'ailleurs parce sinon les détentes seraient compliquées
La basse école (et même au delà mais là, je n'en suis pas là...pour l'instant ), les bases donc , doivent etre travaillées si on veut construire quelque chose de qualité, les bon chevaux d'obstacle ayant un très bon niveau de dressage.
Parce que si je prends par exemple une épaule en dedans, pas besoin d'une selle de dressage pour l'exécuter correctement. Correnctement ça veut dire qu'elle atteint son but de travail sur le cheval.
Evidement, si je deroule une reprise de dressage, je vais eviter la selle d'obstacle mais pas parce que les mouvements seront impossibles mais parce que ça ne correspondra pas à la position demandée dans cette discipline.
Tu vois je monte en amazone, ma selle est aussi bien sur le dressage, en cso et et cross. Et pourtant, j'aurai plus ou moins la même attitude )Bon, en dressage, je ne me mets pas en equilibre et ne trotte enlevée en dehors de la détente que si la reprise le demande naturellement mais le cheval comprendra aussi bien un appuyer qu'un travail sur un winkler.
C'est ça qui me perturbe sur le côté bonne position.
Une bonne position, c'est celle qui permet l'efficacité. Ça va au delà de l'esthétisme (lequel varie selon les époques ) .
En tant que cavaliere cso, j'ai souvent l'impression que les cavaliers dits de dressage (et c'est si vaste le dressage) mettent d'un côté l'aspect "noble" du dressage et de l'autre les cavaliers qui ne pensent qu'au "mikado".
C'est dommage je trouve.

Elodu25

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Posté le 09/05/2017 à 20h53

couagga 2h

Audekr

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Trot assis et épaules
Posté le 09/05/2017 à 22h01

Bonjour,
Je ne suis pas vraiment d'accord couagga concernant le fait de sauter avec une selle de dressage. J'ai une selle de dressage avec des taquets amovibles (pour l'anecdote c'est une Wintec Isabelle Werth) et bien même en retirant les taquets c'est dur de sauter avec : des petits cavalettis ça passe mais dès qu'on monte un peu les barres, j'ai l'impression d'avoir les genoux qui partent en avant et les pieds qui reculent. Avec mon cheval qui est une vraie catapulte, même ma monitrice a eu du mal à tenir et pourtant on ne sautait pas 130 !
Par contre je suis tout à fait d'accord avec votre description de la juste position mais je pense que c'est le travail de toute une vie d'arriver simplement à être à sa place !
En ce qui me concerne je suis naturellement très cambrée : je sais que j'ai bien travaillé lorsque j'ai mal aux abdominaux (et pas aux adducteurs !).

Couagga

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Posté le 10/05/2017 à 11h23

ladygodiva

Oh mais nous sommes parfaitement d’accord sur la nécessité absolue de travailler ses bases sur le plat et de même les développer sur la basse école pour avoir de bons chevaux de SO. Et oui, heureusement qu’on peut le faire efficacement avec une selle d’obstacle. Je ne crois pas avoir dis le contraire
Plutôt que la selle ne favorise pas la posture du travail sur le plat et que ça donne plus de taff au cavalier...pas que c'était impossible

La bonne position n’est pas seulement une position esthétique, loin de là. Car oui, en fait ce n’est pas l’esthétisme qui est recherché mais bien l’efficacité. La descente des jambes, le bassin sur son trépied et le dos droit, le plat du pied, de la cuisse, ouverture coxo-fémorale, n’ont rien d’une pure recherche esthétique. Ce sont des éléments qui apportent une précision incroyable en plus de l'équilibre et de l'indépendance des aides. Précision et impact avec le moindre effort. Ce que tout bon cavalier recherche en fait, quelle que soit sa discipline. On est bien sur un terrain technique, non ?

Le lendemain de mon premier stage avec Isa Danne, j’ai tout de suite mis en pratique sur les chevaux que je montais et qui étaient loin d’avoir le niveau et les capacités de ceux d’Isa. C’était bluffant ! ET pourtant je ne suis à des milliards d'années lumière d'avoir le niveau de la dame !
Déjà, le changement avait été assez radical lorsque j’avais commencé à travailler quelques années au préalable avec un enseignant très pointu sur la question mais avec les connaissances d’Isa et le travail sur simulateur, c’était encore une autre dimension.

Cette position, elle est décrite dans les livres d’équitation depuis des siècles jusqu’à nos jours, de l'équitation de guerre à la parade. Ce n’est pas un hasard.

Tu sais, pour moi, le côté « noble » du dressage n’est plus qu’une légende. D’abord parce que la justesse de ce travail a plus qu’été perdue en route. Ensuite parce qu’on a effectivement cloisonné les disciplines comme tu le dis, et que chacun se regarde de travers avec plus ou moins de mépris . Et ensuite quand j’entends, ou lis ici même, le nombre de cavaliers qui s’ennuient dans une carrière vide et ne savent pas quoi faire à part des tours de piste aux 3 allures… je suis désespérée Tu m'étonnes ensuiter que les chevaux "s'ennuient" sur le plat... Comment pourrait-il en être autrement si les cavaliers eux-mêmes ne savent jouer avec cette discipline et n'en retirent eux-mêmes aucune sensation Et je tiens à dire que la sensation d'une simple EEd au pas bien exécutée, d'une transition, d'un reculer ou d'un départ au galop juste, c'est quelque chose ! Pas la peine d'aller chercher appuyer, pirouette ou je ne sais quoi de compliqué pour se prendre pour un centaure sur un cheval vibrant.

audekr

J’ai aussi une IW. C’est déjà une selle très dressage avec un siège très creux. Même en extérieur sur une longue distance, c’est costaud ! Mais avec une selle moins creuse, comme la 800 ou la 500 si on reste chez Wintec… ça le fait sans problème, je trouve


Citation :
Par contre je suis tout à fait d'accord avec votre description de la juste position mais je pense que c'est le travail de toute une vie d'arriver simplement à être à sa place !


Oui tout à fait d’accord, toute une vie… Et on en tire des bénéfices aussi tout au long de la progression, c'est ça qui est intéressant et gratifiant si on entame sérieusement ce travail.


Citation :
j'ai l'impression d'avoir les genoux qui partent en avant et les pieds qui reculent.


Je ne suis pas une pro du saut, loin de là mais il me semble bien que ce problème vient d’un manque de fléchissement des articulations : coxo, genoux, chevilles, avec une sortie du siège qui devrait aller plus en arrière …. Si tu le souhaites, tu peux d’adresser des photos ou une vidéo en mp.
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