"Une maigreur rentable"

Bonsoir,
Si je suis d'accord qu'acheter un cheval parce qu'il est pas cher, c'est vraiment pas intelligent.
Un cheval d'élevage n'est pas non plus une garantie.

J'ai connu un cheval comme ça, par Muguet du manoir, qui est passé par Saumur, catégorie A, et j'en passe. Et, bien naviculaire et mort jeune. Sauf que Muguet du manoir était connu pour ses problèmes de pieds, et bien ça ne les a pas empêché d'en faire un étalon reproducteur des haras nationaux. Et les éleveurs ont pris le risque de l'utiliser, parce qu'il était un beau modèle.
Alors, bon.. Il y a de tout, dans les éleveurs. Il y a des gens passionés, authentiques, avertis mais il y a malheureusement des charognards, qui sont prêts à tout.
Les ONC/OC/réformés ont leur raison d'être, ils conviennent à certaines personnes, et feront le bohneur de propriètaires avertis. Et, je peux comprendre que pour de balades on ne veuille pas y mettre une somme astronomique, et qu'un cheval sain, et sympa fera l'affaire.

Après, on ne peut pas changer les gens quand ils sont irresponsables, qui achètent un cheval parce qu'il est pas cher. Mais on peut les regarder et se dire qu'heureusement on ne fera pas cette erreur là. Et que l'achat a été fait ou se fera en fonction de ce qu'on veut, de nos moyens, et de l'état du cheval.

Et, oui, on voit toujours nos chevaux plus performants qu'ils ne le sont. Mais c'est humain.

Sauf que Muguet du manoir était connu pour ses problèmes de pieds, et bien ça ne les a pas empêché d'en faire un étalon reproducteur des haras nationaux. Et les éleveurs ont pris le risque de l'utiliser, parce qu'il était un beau modèle.

Attention de bien remettre les choses dans leur contexte !
Muguet du Manoir est né en 1978.
Approuvé pour la monte en 1981.

A cette époque, on en faisait pas de radios des pieds et personne n'avait encore prouvé le côté génétique de la maladie naviculaire (qui était d'ailleurs très mal connue ).
Il est mort en 2000, ou par là. Mais des éleveurs achetaient encore ses dernières doses de congelé il y a quelques années ... eux, ils sont inexcusables ! Parce qu'aujourd'hui on sait !

dru il y a une énorme différence entre vouloir acheté un cheval à bas prix pour faire une bonne action et s'orienter vers des chevaux peu chère car on ne veux pas mettre un budget dans un cheval.

Je te donne un exemple si je cherche juste un cheval à chouchouter et que je me dis que je préfère sauver un cheval plutôt qu'en acheter un et que je n'ai pas d'objectif particulier, même si j'ai le budget correct pour me payer un bon loulou c'est un choix.

Par contre dire je veux un réformer ou un cheval de boucherie car je veux pas/peux pas mettre plus de 1000€ et que j'en ferai un super cheval.

C'est comme les pseudos éleveurs qui font n'importe quoi (poulains carencé, pas vermifugé...) et qui trompent un acheteur honnête.

Bref il y a de l'abus partout mais je pars du principe que la qualité se paye ainsi que les origines et le potentiel je trouve normal de payer un PP/OC plus cher qu'un ONC après je vais regarder le travail fait sur le cheval les origines le potentiel mais pour moi on trouvé un bon cheval facile avec un potentiel correct pas en dessous de 3000€ faut pas rêver non plus.

pcql Sauf que ses problèmes de pieds et le fait qu'il les transmettait parfois étaient connus bien avant sa mort. Je parle bien évidemment de ceux qui en avaient connaissance.
Je le rappelle après: il y a des éleveurs passionnés et sincères, et il y a des charognards.

Amen!
J'ai pas tout lu mais je suis tellement d'accord avec le post de base.

plume29 C'est pour ça que j'ai précisé que j'étais en partie d'accord avec toi.... et que j'ai bien écrit à la fin de mon message "le sujet n'est pas très bien orienté je trouve", car pour moi certains écrits dont les tiens ne "reflètent" pas le message que tu veux faire passer je trouve.
Surtout ce que tu dis là, je suis on ne peut plus d'accord avec toi. Même si malheureusement comme j'ai dit aussi, des abrutis il y en aura toujours! ainsi est le monde même si ça me débecte aussi... après si on peut "éduquer" et faire évoluer les consciences tant mieux, mais désolée j'ai un gros gros doute :s

Euh je n'ai pas voulu faire de scandale ^^ et j'ai quand même lu des messages en diagonales qui même s'ils sont vrais, restent des témoignages clichés (le cheval cocktail de prairie qui n'a que des problèmes vs le cheval cheval d'élevage qui est nickel.... non mais, on peut avoir un cheval "cocktail de prairie" au top du top, sans souci de santé ou autre ; tout comme on peut avoir un "bon" cheval qui vient d'un élevage etc qui va rencontrer des problèmes importants de santé ou de je ne sais quoi. Alors les clichés pardon, mais ça ne reflète pas non plus le message que tu veux faire passer ;) )

Il y a quand même des tendance valable pour tous les chevaux : alimentation, soins, choix du matériel ...
justement non, jamais j'ai eu affaire à un cheval obèse avant d'acheter mon mérens... j'ai toujours appris "foin à volonté" bah ya fallu que je réapprenne "foin rationné"... pour ce quie st de comment bien poser une clôture électrique, comment l'apprendre dans un club o* il n'y a que des box ? et le choix du matériel ya plein de clubs où le selle de Bouboule et de Rossinante sont interchangeables (ya qu'à mettre un padd pour protéger le garrot, et roule ma poule...

Par contre j'étais au top concernant l'entraînement, le travail du jeune cheval, l'assiette en béton, longer, travailler dans le bon sens... que m'a appris le club.

dans mon club ya un peu une culture du ''prendre soin'' nombreux sont les cavaliers qui font brouter,
Ca j'ai connu un club où c'était interdit, le gérant ayant eu un pépin à cause d'un accident, les cavaliers étaient sommés de se rendre du box à la carrière ou manège et ne pas s'écarter de leur ligne point barre.
Seuls les palefreniers étaient "habilités" à sortir les chevaux autrement que pour le cours (mettre en paddock...)

plume29...très intéressant ton sujet, j'adhère ...mais que veux tu le "maigrichon" donne le sentiment à celui qui l'achète de faire une bonne action, c'est le gentil sauveur. Celui qui paie son prix un bon cheval d'élevage, n'est que quelqu'un qui a les moyens, pas de valeur ajoutée personnelle, ni de fierté à cela, presque le méchant riche (même s'il n'a pas un rond et s'est saigné pour payer ce cheval). Et puis derrière il lui sera plus difficile de faire une cagnotte pour obtenir une contribution des autres pour la remise en état. Juste un consommateur.

Ce qui me hérisse le poil pour ma part, c'est le "je veux un vagabond de la pomme (ou un autre du même acabit) pour 100 balles " . Bien sur ce principe ne s'applique qu'à l'achat...à la vente cette même personne en voudra le vrai prix, voire un peu plus.
Ou encore les remarques du genre, "je veux acheter ce cheval mais j'ai que la 1/2 du prix demandé, vous pensez que le proprio va accepter? C'est un ami alors peut être que...etc et les réponses du genre : "ah mais s'il est pressé de vendre avec le coût de la pension à sa charge, le cheval est à la vente depuis un moment, cela devrait marcher ... ah mince ! le cheval est chez lui c'est pas ça qui va le faire baisser, pas pris à la gorge l'ami" .... Drôle de mentalité, juste des vautours quoi !
Je me demande comment ces personnes réagiraient si à la fin du mois leur employeur leur faisait le même discours : "ah mais vous avez votre loyer à payer, vos factures ...hihi vous êtes coincés, on négocie, je vous donne la 1/2 de votre salaire cela vous permettra de remplir le frigo à défaut d'autre chose et puis entre amis ...un petit geste c'est bien normal !

Plus sérieusement, il me semble qu'il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses. Des chevaux à sauver pour les âmes charitables, des chevaux de sport pour les compétiteurs ambitieux, des chevaux de loisirs pour ceux qui veulent juste se faire plaisir...etc ...il y a de quoi faire, mais si les particuliers et autres aspirants éleveurs totalement incompétents ( je reconnais que c'est plus sympa que d'aller bosser chez macdo ) pouvaient s'abstenir cela me ferait grand plaisir.
Et puis il faudrait aussi arrêter de tout mélanger : vagabond de la pomme n'a pas le même prix que super pompon qu'on monte tous les mercredis au CE, donc voilà faut juste choisir sa catégorie en fonction de ses aspirations, ses compétences (souvent surévaluées), son porte-monnaie (très important dans ce sport l'épaisseur du portefeuille...donc faut savoir jauger et réviser ses objectifs en fonction).

Et pour l'éducation des futurs proprios "consommateurs", les CE (et les parents aussi en amont) ont une bonne part de responsabilité : des cavaliers livrés à eux même ou subissant une instruction au rabais, des centres plus soucieux d'encaisser de l'argent et de faire tourner la boutique que d'apporter ou d'apprendre quoique ce soit. Finalement chacun se débrouille comme il peut avec les moyens du bord. Et c'est souvent du pas grand chose au coût élevé . Bcp d'abus aussi côté professionnel. Des pros qui savent bien tirer parti de l'incompétence, l'inexpérience et de l'inconscience des gens.

Ce paragraphe me fait un peu tiquer quand même. J'ai acheté mon cheval chez un "marchand" il n'était pas en état ... je n'ai pas fait une cagnotte pour m'aider à lui acheter sa nourriture (mes parents ont accepté de participer à certains frais occasionnel et c'est EUX qui ont bien voulu de base je ne leur avait rien demandé). J'ai réussi à remettre mon cheval en état avec l'aide des gérants de la pension, je peux le monter, c'est un très gentil cheval.
Je respecte ceux qui achète un cheval à 10 000€ mais pour mes objectifs je n'ai pas besoin d'avoir un cheval prêt pour les JO. Après oui avec les conseils des autres j'ai réussi à retaper mon cheval, ben forcément que j'en suis fière, je l'ai vu changé, évolué et progressé. Mais on peut être fière de pleins de manières différentes, quand on arrive à se classer en concours avec un bon cheval (issu d'un élevage).

Enfin je vous trouve parfois un peu rabaissant avec ceux qui achètent des chevaux chez des marchands qui seront même de bons chevaux (pas tous certes mais comme dans un élevage). Il y a de bons marchands comme il y a de mauvais éleveurs et inversement.

J'ai eu un appel pas plus tard qu'hier, je vous pose le contexte, je suis cavalière d'un petit élevage de Mérens, on en fait pas naître beaucoup mais ils sont éduqués et soignés au top, avec de très bonnes origines, on ne met pas n'importe quel étalon sur n'importe quelle jument. On a aussi des ânes des pyrénées, que des pleins papiers et éduqués pour l'utilisation (bât, selle pour les enfants, traction et à partir de 3 ans attelage, on est toujours classés dans le top 5 aux championnats de France d'utilisation quand même).
Les gens voulaient un Mérens de plus de 4 ans, très bien mis en carrière sur les barres, en dressage et en extérieur, jusque là rien de dérangeant vu que c'est ce qu'on vend et ce qu'on prépare, de gentils chevaux de loisir sans prétention, bien mis idéal pour faire des concours club ou du loisir, pas pour les JO ou les épreuves amateur !
Mais ils avaient un budget inférieur à 1000€, faut arrêter de déconner quand même ! Nos chevaux sont PP, présentés en concours d'élevage et qualifications loisirs, très bien mis sous la selle ...
En prime ils voulaient qu'on leur donne un âne assez grand pour y mettre le gamin et gentils pour tenir compagnie au Mérens ... Un âne comme ça on en a vendu une hier pour 2000€ !

Sérieusement quand je vois qu'on a une grosse demande pour vendre nos ânes entre 1500€ et 2000€ à trois ans, et pour les chevaux avec un budget de 2500€ à 4000€ on est très loin des budgets pour réformés, surtout que les notres sont l'inverse de ton titre plume29 !

Et vous pouvez rajouter à ça les clients qui critiquent TOUT, le fait que les chevaux ne soient pas ferrés (par choix, on pare hyper souvent, pieds nickels) et qu'ils soient montés sans mors (ils le sont aussi avec), ils critiquent le "manque de dressage" car nos chevaux à 4 ans ne changent pas de pied par exemple et qu'on vende trop cher, c'est sur qu'un cheval de 4 ans PP montable en extérieur comme en carrière par un débutant, très sur, franc, qui enchaine un parcours type club 3 / club 2 en saut, qui a vu du cross et qualifié loisir ou au moins travaillé sur ce type d’exercice c'est trop cher à 3000€ ... Rien qu'en terme de temps passé à les travailler il y en a un paquet !

Alors continuez à acheter des réformés à 800€ avec les quels vous ne vous en sortirez pas forcément, avec les quels vous aurez énormément de frais derrière.
Critiquez les méchants éleveurs !
Pas de soucis, pour nous pas de problème, nos chevaux se vendent très bien et nos clients en sont ravis, on ne peut juste pas satisfaire tout le monde ! On a des clients qui font 8h de route pour venir acheter nos ânes à 1800€ et nos Mérens à 3000€ alors chacun son choix, mais quelques années après ceux qui ont achetés des anglos réformés finissent par venir nous voir !

Désolé pour le pavé mais je crois qu'à force certains clients me gonflent

atom ici je ne parle que de l'article de plume29 (cf son lien) : des bêtes à misère...et des multiples cagnottes que l'on trouve sur fbk notamment montrant un cheval décharné avec demande de contribution pour faire face aux frais veto etc...cela ne resssemble pas vraiment à ton cas.
Et tout à fait d'accord : des chevaux il y en a pour toute les bourses donc à chacun d'évaluer en fonction de ce qui l'intéresse. effectivement il y a de très bons et gentils chevaux chez les marchands comme en élevage et l'inverse aussi. De toute façon un cheval d'âge sera rarement commercialisé par un élevage ...donc on le retrouvera un peu plus tard chez des marchands, particuliers etc...
Rien de rabaissant je pense.

Ah, ça j'y suis confrontée quasi chaque jour dans mon métier en bossant dans une écurie...

Des personnes souhaitant s'acheter un cheval pour faire du sport en CSO (c'est mon milieu).

Mais un budget complètement dérisoire... On se retrouve souvent avec des achats à chevaux à emmerdes...
Désole du terme, mais c'est bien vrai...

Alors oui, des chevaux payés 3 voir 4 x moins qu'un cheval de sport lambda mais dans un état de santé pitoyable. Le genre de chevaux que tu ne leur conseillerais jamais mais comme ils savent tout et n'en font qu'à leur tête, les voilà débarquant aux écuries avec la pauvre bête et voulant aller en concours dans le mois qui suit...

Des exemples j'en ai pleins: des chevaux achetés cadavériques avec des ulcères pas soignés depuis X années (bah oui le vendeur va pas faire les soins coutant un bras: on attend que le cheval trouve preneur pour être soigné), des chevaux limites boiteux et arthrosés de partout ayant mal au dos, locomotion désastreuse...
Mais le cher proprio n'a pas les moyens pour faire soigner vu qu'il n'avait pas 2000€ en plus pour acheter un cheval correct.
On se retrouve à avoir à l'écurie des chevaux pas soignés pendant X temps qui se détériore de jours en jours. Et ces proprios qui veulent profiter en concours à tout prix au dépend de l'état du cheval et de nos remarques incessantes pour faire soigner...
Et un jour, ils voient la réalité en face et font soigner. Là, ils se retrouvent avec un cheval plus que détérioré car on a tiré sur la corde avec, des soins monstres et des sommes astronomiques. Ils se retrouvent avec de bonnes factures véto (bah oui soignés convenablement les ulcères coûtent un bras), un cheval à l'arrêt qui va prendre du temps à se retaper car pas soignés en temps et en heure. Et eux, ils sont à pieds, ne peuvent pas profiter de leurs objectifs...

Résultats, c'est navrant de payé un cheval 1500 / 2500€ pour aller faire de la compétition en amateur. Et d'avoir un cheval dans un piètre état, payé le double en frais véto au bout d'un moment car cela devient alarmant et se retrouver à pied...

Alors, que le petit proprio qui a acheté son cheval au juste prix car en bonne état, ayant un peu de moyens sans forcément être maître d'école ou dressé, va avoir des frais vétos courants voir graves si pas de chance ou pathologies fulgurantes (coliques...) Mais généralement, il profite de son cheval de suite, progresse avec et continue à évoluer en compèt en se faisant plaisir pendant que l'économe qui a acheté son cheval une misère en piètre état galère...

Mais bon, tant que les gens voudront le cheval a 5 pattes pour 1500€ pour aller faire 110 le lendemain au classement et évoluer sans bosser bien sûre sur 125, on se retrouvera avec ce genre de commerce: chevaux pétés et en souffrance, jamais soignés, revendues et revendus encore, car ne conviendra pas aux objectifs de départ....
Et dans l'histoire c'est souvent la pauvre bête qui empatit le plus!

lillieblue

D'accord, je n'avais pas compris la référence au lien, je trouvais ta réponse un peu plus général mais on est d'accord.


Pour ceux qui critiquent les réformés. Ils viennent aussi d'élevage à la base, mais à lire certains:




En gros les réformés aux couteaux, il vaut mieux aller acheter chez un éleveur. Pour ma part j'aime les chevaux de course (ne me demandez pas pourquoi c'est comme ça ). Donc que le réformé soit à 800€ ou 2500€ je me suis faite plaisir, parce qu'il avait un mental que je recherchais. C'est pas parce que je prends un réformés à 800€ que je critique les éleveurs. Je comprends bien qu'un cheval ayant de bonnes bases en dressage et sur les barres qui est capable de sortir seul en balade sans le moindre problème vaut son prix aux alentours des 2500€ ou plus.

C'est juste que les éleveurs veulent gagner leur pain, mais les marchands ont aussi besoin de vivre et de nourrir leur famille. Donc je ne vois pas où est le mal d'aller acheter un cheval chez un marchand, du moment que le cheval répond aux attentes du cavalier (qu'il vienne d'élevage ou pas et qu'il soit bien traité), il en faut pour tout les goûts.

atom

Pour moi, il n'y a rien de mal à acheter un réformé.
Beaucoup aiment bien les TF et/ou PS et autre AQPS et les remettre sous la selle si besoin. Parce qu'ils aiment le caractère, le sang, le travail que ça demande, etc. Bref plein de raisons possibles, mais au moins, ils le font parce qu'ils aiment ce challenge, et savent que ça peut ne pas bien se passer (pb santé, par ex.)
Je connais une proprio, elle aime sauver de la boucherie, lourds ou TF (pas PSanglais, elle préfère les TF). Elle les achètent, les débourrent, les dressent et selon les affinités, certains restent plus longtemps que d'autres chez elle. Le dernier TF, par exemple, ça fait maintenant bien 6-7 ans qu'elle l'a et lui, va rester définitivement.

Par contre, une grosse majorité de futurs proprios néophytes, pensent que c'est un cheval de sport potentiel "pas cher".

Donc, ils ne prennent pas forcément le temps de connaître ce genre de cheval, les problèmes qu'ils peuvent avoir, ni le travail que c'est. De plus, il y a pas mal de proprios qui ont des TF/PSa réformés et qui sortent en concours avec, donc ça entretient le mythe du cheval de sport pas cher. Alors que c'est faux, il n'y a que l'achat qui n'est pas cher et tous les réformés ne deviennent pas des chevaux de sport qui sautent et/ou dressent. Et la déconvenue est souvent au RV.

Pour revenir, au sujet, je suis parfois des forums d'associations de sauvetage, et je suis pas mal étonnée que souvent, des chevaux vraiment en mauvais état ou vieux, vont être sauvés. Alors que d'autres, tout aussi menaces de boucherie, mais en "bon" état, plus jeunes, eux, restent jusqu'au bout, en ligne pour sauvetage, et bien souvent, loupent le coche et terminent dans le camion...
Donc en effet, il y a bien un marché pour ce type de chevaux, que la "maigreur" soit entretenue sciemment ou pas...

Je suis tellement d'accord avec ça...parfois cela me fait vraiment mal au cœur de voir des sommes monstrueuses dépensées pour des chevaux qui n'ont aucun avenir et alors que d'autres qui pourraient faire le bonheur de quelqu'un terminent au plus mal.