Trouver un poulain avec une bonne morphologie...

ninina

Je pense qu'on peut trouver ce foal pour 6000 e , mais peut-être plus facilement avec un budget au-dessus , en fait je crois surtout que le prix des foals est tellement dépendant des origines (avec l'effet mode et l'effet marché ) que certains foals aux origines "moindres " et du coup moins chers passent inaperçus .

La demande de l'auteur du post est tres floue .... Ok , un cheval qui va dresser , sauter et crosser .
Oui mais a quel niveau ???

Un cheval honnête pour aller faire des concours Club ne coutera pas du tout le même prix qu'un cheval qui va amener son cavalier jusqu'en CCI * , ** , *** ...

Alors bien sur , il y a des exceptions : mon mari est allé jusqu'au niveau CCI** avec une reforme payée a l'époque 3000€ ... Mais je vous parle de ça il y a 20 ans ! Et puis trouver une reforme qui va avoir ET la qualité ET le physique qui tient sur ces épreuves , c'est rare !! Il y en a quelques une mais c'est rare !

En plus l'auteur parle de poulains de 1 an ... A cet age , difficile de voir le potentiel et impossible d'avoir des certitudes !

Bref , je ne comprend pas trop où l'auteur veut en venir ... Ca parle a la fois de "bon cheval" , de cheval de CCE , mais aussi de cheval de loisir .... Qu'est ce qui est recherché au juste ? Un cheval de compet ou un cheval de loisirs ?

dolimos

j'avoue n'avoir pas trop compris non plus ...

ninina là dessus on est tout à fait d'accord..a 6000€ tu as un cheval de 6000€ qui sera certainement un très chouette cheval d'amateur, voire d'amateur + (s'il a un bon cavalier sur le dos) mais sans doute pas pour faire les prochains JO...bon Voila juste à être réaliste, puis un bon cheval ça se construit aussi, un peu d'aptitude de départ + un bon cavalier, cela peut donner des résultats très sympas. Beaucoup de chevaux sont limités par leur cavalier, plus que le contraire d'ailleurs (même si on entend souvent mon cheval est trop ci ou trop ça...sans doute une projection personnelle).

dolimos ben oui c'est pour ça qu'on tourne un peu en rond depuis le départ avec chacun ses expériences perso pour tenter d'aider à clarifier les objectifs et les souhaits ou du moins essayer de les comprendre correctement mais pour moi aussi ça reste un peu vague. J'ai l'impression mais pas sûre qu'il faut que ce cheval ait suffisament de potentiel pour pouvoir la suivre dans son évolution, le cas échéant (puisque pas plus que ça axée sur la compétition). CSO ce serait du 120/125, dressage plutôt de bonnes capacités et du brillant (beau modèle ...bref il en jette un peu quand il rentre en piste), et cross suffisament de mental pour y aller sans se poser de question. Moi je dis : un cheval pour de l'AM1 voire élite CCE.

lillieblue oui , en gros elle veut ce que la majorité des amateurs veulent et comme la plupart , sans y mettre le prix .
Mais ce genre de cheval , c'est très recherché , donc ca a un certain prix !


Mais sur un poulain de 1 an, bien fort est celui qui peut dire qu'il ira faire AM elite avec qlqs certitudes !!! Ca depend de tellement de choses ....

bref ... je ne sais pas si a nous tous on a repondu a ses questions !

dolimos ben oui, mais que veux tu c'est ainsi...et la vrai question c'est souvent : comment avoir un top cheval sans le payer à son prix ...sauf que le top cheval tout le monde le veut et c'est le seul qui part justement à son prix, voire au dessus ...donc voila...pas facile !

bon quand même, il y a pas mal d'éléments pour au moins faire avancer ds la réflexion...

Tu as tout à fait raison :) ... mais il y a un moyen...

Je ne citerai aucun humain ou cheval, mais j'ai connu des cavaliers qui récupéraient des top chevaux bien plantés pour pas cher... Parce que Malheureusement, il y a pas mal de cavaliers qui ont les moyens financiers (quitte à faire des sacrifices) mais qui pour une raison ou une autre se retrouvent dépassé à cheval par le si mignon petit poulain ou jeune. Un top cheval c'est pas gérable par n'importe qui, exemple Totilas. C'est pas une polémique, c'est pas une critique, c'est juste une constatation à force de voir passer des chevaux où je travaille (en plus vu mon niveau équestre proche du lamentable, je ne me permettrai jamais de critiquer personne). Mais le déplantage de top chevaux c'est un autre sujet ;)

ninina oui mais la , on n'est plus du tout sur le creneau "poulain " dont parle l'auteur .

Et puis reccuperer des chevaux plantés en espérant les déplanter , c'est autant une loterie que les poulains ! Suivant les raisons du plantage , ce n'est pas forcément un cavalier différent qui résoudra le problème .

dolimos
Oui c'est un autre sujet...

Sinon, en faisant un tour sur les posts des éleveurs, on voit quand même de beaux poulains à des prix très attractifs. Donc , tout dépend des objectifs encore une fois

Moi je voudrais bien qu'on parle des marges que se font les éleveurs et du rôle que le snobisme peut jouer dans le prix...
Jusqu'ici (je n'ai pas tout lu), j'ai l'impression qu'on a essentiellement parlé d'un prix "à minima", couvrant les dépenses de l'éleveur puis, éventuellement, les frais de valorisation. Jusqu'ici ça va.

Après, élever ne s'improvisant pas, de nombreux éleveurs sont des professionnels et se font forcément une marge comme tout commerçant (cependant, je sais que beaucoup doivent diversifier leurs activités pour avoir des revenus suffisants).
Comment est calculée cette marge (car c'est elle qui, je pense, impacte le prix, au final)? Est-elle régie par la loi de l'offre et de la demande? Est-elle alignée sur celle des confrères de même "niveau"?
Dépend-elle vraiment de la qualité du poulain et est-elle proportionnelle (dans le sens, un poulain à 15000 sera-t-il vraiment trois fois plus prometteur qu'un poulain à 5000?)? Est-ce que le rôle de cette marge est de préserver certaines lignées rares et de grande qualité (de façon à ce qu'elles restent chez des pros, en quelque sorte)?

Si je compare avec un milieu que je connais très bien, celui de la musique classique, on sait depuis longtemps que les violons italiens du XVIIIe siècle, glorifiés, sanctifiés, coûtant 200 000, 300 000 voire bien plus, ne sonnent finalement (après des auditions à l'aveugle) mieux que des violons de qualité, certes, mais fabriqués en 2012. La raison? Préserver la valeur marchande des instruments anciens et la spéculation financière dont ils font l'objet.
De même, j'ai déjà essayé des violons à 30 000 euros qui étaient de vraies "casseroles" par rapport à des violons à 8000. Tout simplement une question de snobisme, ceux à 30 000 ayant été signés par des luthiers célèbres et ayant une forte valeur marchande ne se dévaluant jamais, basée sur le snobisme.

Je ne sais pas si très clair, mais peut-on faire le parallèle avec les grands élevages français? Paye-t-on au prix fort pour un affixe, pour une lignée, pour un élevage, si l'on peut dire?

Enfin, je voudrais conclure ma bafouille en abordant la question des chevaux de couleur. Ca me fait toujours râler (intérieurement, ma famille ne s'intéresse pas aux chevaux ^^) quand je lis des articles sur les petits éleveurs normands "traditionnels" qui se meurent, ne pouvant pas faire face aux énormes boîtes multipliant les activités (élevage, pension, coaching, valorisation, centre d'insémination, étalonnage...) et que je compare avec certains élevages spécialisés dans le cheval de sport de couleur qui surfent sur la tendance du moment et le snobisme de la clientèle.
Certains visent le haut niveau (les Morinda...), d'autres pratiquent des prix raisonnables pour des chevaux de loisirs de bonne qualité... Donc ceux-là pas de souci. En revanche, d'autres se font des marges plus que confortables pour des poulains aux origines et issus de croisements de race plus ou moins bizarroïdes. Certains sont réussis, je ne généralise pas mais ils ne se vendraient jamais à ce prix là s'ils n'avaient pas une robe rare.
Donc, OK, la rareté se paye (et pas que la qualité...!) mais jusqu'à quel point?

Voilà, désolé si c'est brouillon mais ça cogite fort dans ma caboche ;)

labonnepoire
C'est très intéressant ce que tu soulève.
Il y a certainement une part de snobisme et de mode pour certains chevaux (exemple la mode des ibériques 'noir' au détriment de la qualité des modèles).
Tout comme l'offre et la demande jouent évidement leur rôle.
Cependant, il reste que tu ne vas pas proposer au même prix un poulain dont le prix de la mère et de la saillie ont été beaucoup plus élevé qu'un autre.
Après, il y a surement un certains alignement des prix entre professionnel, j'ai déjà vu des foires d'empoignes à cause de personnes qui "cassaient les prix"... bon c'était pas non plus des différences extraordinaires de prix, mais rogner les marges c'est pas toujours bien vu, ni très malin pour la survie de l'élevage au long terme...
Ensuite, pour la comparaison avec les violons, je dirais que l'avantage d'un stradivarius, c'est que même si tu es pas doué tu peux te consoler en te disant que tu as une oeuvre d'art. Et si tu es doué, tu sauras que tu peux te contenter d'un bon violon moderne, mais tu peux aussi avoir une âme d’esthète...Et tout les chevaux sont beaux, mais certains sont divins. Par contre si tu as un pipeau en plastique carrefour, même si tu es douée...(je parle en connaissance de cause, je m'essai à la flûte et j'ai déjà deux menaces de mort de mon proche entourage...).

Bien sûr et c'est tout à fait normal, c'est pour ça que je parle d'un prix "à minima" ou plancher qui couvre les frais que l'éleveur a engagés depuis la conception du produit jusqu'au moment de la vente (frais de saillie/de gynécologie, entretien de la poulinière, soins vétérinaires, frais d'inscription à un SB, frais de valorisation éventuels et tant d'autres...). Et qui peut varier énormément, évidemment.

Ah, la flûte... A 15 ans j'ai décidé de commencer la flûte traversière, pareil, menaces de mort de la part de mon entourage (les voisins n'en parlons pas) xD Cinq ans plus tard, ben, comment dire... C'est guère mieux ^^

labonnepoire

"Moi je voudrais bien qu'on parle des marges que se font les éleveurs et du rôle que le snobisme peut jouer dans le prix... "

pour les marges et les prix a minima...seuls éleveurs pourraient te répondre, je n'en suis pas. De toute façon cela dépend certainement aussi bcp des conditions et contextes d'exploitation propre à chacun. Et je pense qu'il faut raisonner davantage de manière globale pour avoir la rentabilité de l'exploitation ...une bonne vente couvrira les pertes des moins bonnes (il y a tjrs des ratés dans une production, des soucis de santé de l'un qui engendrera de gros frais veto...puis une bonne vente sur un top produit permettra de les amortir voire d'investir pour développer ...etc). C'est la qualité du produit et le marché qui fait le prix d'un cheval.

Pour le snobisme ...la faut en référer "aux consommateurs" si certains préfèrent la "couleur" à la "qualité" c'est leur droit. Les éleveurs se sont adaptés à cette demande puis l'entretiennent en proposant de la rareté niveau couleur, cela se vend mieux. Généralement les cavaliers de loisir ont peu d'objectif de performance mais plutôt celui de se faire plaisir à cheval ou d'épater les copains ou de s'extasier devant l'originalité de la couleur du cheval...bref chacun son truc et il en faut pour tous les goûts. Ce phénomène commence à gagner aussi maintenant pour les chevaux de sport...un bon cheval de sport avec une robe rare, bcp en rêvent, c'est tendance. Remarque au bout d'un moment cela peut créer de la diversité au niveau des robes. Peut être pas mal. Puis le snobisme, ma foi c'est pas propre aux cavaliers, il existe de partout, une façon de se démarquer des autres et d'être ds le coup, se créer une image valorisante. Il a tjrs existé.

labonnepoire


Bon, merci pour toutes ses réponses... même si je vois que pendant que je travaille vous avez fait la conversation sans moi ;)

Bon y'en a qui parte un peu trop loin... Je me permet un rappel à l'ordre... JE NE CHERCHE PAS A ACHETER UN CHEVAL PAS CHER, et je ne CHERCHE Pas un CHEVAL DE JO sans en payer le PRIX.

Sur ce je réponds à labonnepoire

Ce petit post est très intéressant en soit, on est bien d'accord sur ce point. Il est vrai que la production à un cout très important mais PAS QUE, parfois je vois des poulains à 15 000 et je me demande vraiment s'ils sont mieux que celui à 6000.

Je me rends bien compte du soucis d'acheter un foal, et des clés, bon dieu je rappelle juste que je suis pro dans le cheval... mais je reste quand même sur le souhaite de démarrer de A à Z un foal, justement parce que je veux lui donner toutes les possibilités et optimiser ce qu'il est au travers d'un bon soutien, d'un bonne relation, une bonne manipulation... j'ai vue trop de choses, et même chez de bon éleveurs je ne suis pas d'accord avec ce qu'il donne ou font. Un simple exemple, un poulain ça grandit pas grâce à des concentrés, mais une SUPPLEMETATION, minéral, oligo et autres... sans calories et sucre, surtout pas, on cherche à rendre les tissus solides, efficaces, et cela passe par une pousse non pas rapide, mais solide, plus lente, plus tardive, bref ma formation scientifique forte me pousse à vouloir faire la démarche depuis le début, ou le plutôt possible.


gobi semble être la personne ayant le mieux compris la situation, merci.





Après partez pas dans tous les sens, parce que vos posts deviennent vraiment pas très empathique et sympathique, il faut se poser, je questionne pour une bonne démarches, j'ai pas envie de lire les critiques qui peuvent être fait tous les jours au ado du coins ;)

he74 pour maitriser tout le processus de A a Z , il y a aussi la solution de "fabriquer" soi même son poulain .
On choisit la mère , le père et on gère tout depuis l'insémination jusqu'au sevrage !

C'est une aventure intéressante aussi ! Nous l'avons fait . Auj notre produit a 2 ans. Il est tres beau , tres bien foutu , gentil ,semble avoir des allures sympa . Mais on ne sait absolument pas ce qu'il vaudra sous la selle . Mais c'est le jeu !!

Sur les foals , on paye les origines et la renommée de l'elevage . Parce que apres , passé le cout de la saillie , le poulain reviendra pareil qu'il ait des origines prestigieuses ou pas !