Trouver un poulain avec une bonne morphologie...

dolimos

Oui, bien sur, mais la raison me pousse à laisser faire les pros, ce n'est pas mon métier et je ne veux pas m'improviser la dessus. Choix de la poulinière, étalons, et gestion ... bref chacun son métier ;)

Pour répondre à ta question, non, on n'est pas obligée d'aller sur des races de sport avec un budget élevé

La jument a commencé les concours en avril, la vidéo a été faite en juin.
Elle est travaillée depuis quelques mois seulement, toise 166 cm, et a 6 ans



J'pense qu'au sevrage, elle n'aurait pas été à plus de 2000 euros car la génétique est atypique

he74
Sur ce point... :

"Ce petit post est très intéressant en soit, on est bien d'accord sur ce point. Il est vrai que la production à un cout très important mais PAS QUE, parfois je vois des poulains à 15 000 et je me demande vraiment s'ils sont mieux que celui à 6000."

... quelques indications : ce qu'il a de mieux c'est les origines avec des souches basses solides qui ont fait leur preuve (notamment mères et produits indicés sur plusieurs générations )...et comme "bon sang ne saurait mentir", cela laisse présager de belles aptitudes et un bon potentiel donc de probables perf. pour le futur poulain. Postulat qui se révèle souvent vrai dans la majorité des cas à quelques exceptions près (des ratés de la génétique notamment) et pour le cas où il n'y ait pas de gros pépin de santé entre temps...plus tout le reste bien sûr concernant la formation du cheval.
Mais à 6000€ pour un foal, c'est déjà un beau poulain, avec un papier sympa.

Les joies de l élevage 😂
Plus sérieusement nous etions en concours d élevage jeudi dernier avec nos poulains ( aes ou oc)
Les juges et éleveurs avec qui nous avons discuté énormément ( et bu un petit coup aussi avec les éleveurs de trésor de Virton ahah) nous on dit que l heritabilité des compétences notamment sur un poulain est de 25% le reste est environnemental ...
Une bonne morphologie c est bien, il ya le ''reste '' aussi génétique ou pas....

Je pense que he74 , en prenant le temps de se déplacer et de chercher, peut trouver son bonheur dans sa fourchette de prix surtout si elle n'est pas arrêté sur une race ou une génétique en particulier. En plus, étant pro, elle a l’œil pour reconnaître le bon modèle.

Après, peut être que j'ai un raisonnement "d'ado", mais il y a surement un effet mode et surtout un effet investissement, qui fait que certains élevage/vendeur ne propose pas de produit prometteur à moins de 6000€...enfin, où je bosse il y'a rien à moins de 6000€ et mon boss préfère les garder et mettre en valorisant que céder à perte...mais c'est un autre sujet qui inclut surement une dimension psychologique puisque un foal c'est un modèle mais encore plus "beaucoup d'espoir" ( "tan qu'on à un foal on ne se suicide pas" dit un proverbe des courses)

+1 , je suis bien d'accord avec ça .

Autant 6000€ pour un bon 4 ans c'est pas gagné , autant foal , c'est quand même un beau budget !!

Mais en y reflechissant , un foal a 6000€ , ça revient a un 3 ans a 8/10 000€ si on compte ce qu'il a couté durant les 3 années a grandir au pré . Sauf que les depenses sont etalées dans le temps et donc la "pilule" passe mieux !

Sinon effectivement , il y a des bonnes lignées , reconnues et fiables .

Pour ma petite experience , on a eu 2 "Clown du Chesnay" , un par mere PS et l'autre par mère SF bien franchaoui , sans sang etranger .
Ben les 2 ont été de supers chevaux , tant au niveau caractere qu'au niveau performances . L'un est allé en CCE jusqu'au niveau CCI** / PRO2 et l'autre amène sa jeune cavaliere sur AM elite /130 .
Domage que Clown ne soit plus dispo car il faisait vraiment de bons chevaux , tres faciles en plus !!

Idem dans les anglos de course : quand y a du Fast ou du Fairyland , en general ça gaze super !

J'aime bien le sang de Rosire qui je trouve fait de bons sauteurs .

Apres , tjr par rapport a mon experience perso , je sais que plus jamais je ne reprendrai des ARC en direct ou des AIRBORNE . Trop compliqués !
Par contre L'ARC en 2eme generation , ça m'a l'air pas mal . On a un Quality *BM qui est top . Il produit bien apparemment . On retrouve les qualités de L'ARC , en un peu diluées mais pas le caractère délicat .

Tout dépend aussi de la "race"... à qualité égale il peut y avoir de sacré différence de prix entre deux foals, juste parce que l'un est inscrit à tel stud book et l'autre à tel stud book.

Et pour vous en matière de race/stubook ou OC ? Quel est le meilleur rapport qualité prix du marché ?

Oui , on trouve auj dans la case "OC" des croisements tres interressants !
Pourtant , l'OC est souvent méconnue , mal jugée et confondue avec les ONC ...

J'en ai 2 a la maison ! Qui sont pourtant tres "sport" dans les origines !
Le Quality*BM , par mere PS , qui sort donc OC sur les papiers , et mon 4 ans , de mére AA lignée course x KWPN .

Pour le 4 ans , j'ai flashé sur le foal et je l'ai pris au sevrage ! Tout me plaisait ! le croisement qui me semblait interressant pour le CCE , le poulain qui etait vraiment magnifique avec de beaux rayons , de beaux points de force , l'eleveuse , une petite eleveuse qui faisait ça par passion en plus de son boulot , avec qui ce fut une tres belle rencontre , elle m'a presenté la mère , m'a parlé de son caractere froid mais tjr là quand il faut (elle avait fait carriere en course ) , ça m'a plu ! Et puis le père , KWPN qui a apporté la couleur (pie) , connu pour son excellent caractere , exploité plutôt en dressage.

A savoir que les "beaux" foals font de sacrés chevaux une fois adulte ! Mon 4 ans , il est balaise !! 1m68 , du cadre , des points de force ...

On l'a payé 3000€ au sevrage . Donc pas cher . J'ai maintenant un cheval tres "sport" , avec du sang . Un mix de la legereté sous la selle et du sang des anglos et de la puissance et de la locomotion des races allemandes .
L'avenir dira si j'ai bien fait de miser sur lui ! La route est encore longue vers les concours a bon niveau . C'est un cheval tres bébé encore dans sa tête et donc a ne surtout pas brusquer . Il faut l'attendre .

Mais si j'ai vu juste , j'aurai un bon cheval de sport qui ne m'aura couté que 3000€ a l'achat .

Et puis le stud book , a part pour les primes en classiques , ça ne sert pas a grand chose si on se place côté cavalier !

dolimos
Et pour la mienne d'expérience : mon poulain (CCE ) acheté à 3 ans 1/2 non débourré avec des origines sympa côté maman (bonne lignée SF, sans être de ouf non plus, soit des produits tous aptes sur du 120/130) et papa (allemand trak), bien pour du complet, prix > à 3 ans, ms sans doute ds les 6000€ voire moins foal...ben il remplit son contrat : polyvalent, jolies allures et grosse locomotion, bref bonne aptitude CCE potentiel amateur élite, 1 * (sûr pour tout le monde sauf à avoir une quiche sur le dos), probable 2* avec un cavalier capable de le faire évoluer sur ce niveau...Ben voila, il fait ce pourquoi il a été élevé voire mieux. il a changé de mains récemment pour une cavalière (pro) qui l'a choisi justement pour sa polyvalence et ses aptitudes ds les 3 disciplines (veut notamment passer son DEJEPS avec).

Et ses 1/2 sœurs 1/2 frères, produits pareil pour du CCE, mini amateur élite ...ben ils font aussi bien leur job (5 au total) donc quand même c'est assez représentatif ...quand les lignées sont bien maîtrisées, ils savent à peu près ce qu'ils vont sortir comme chevaux. Pas tous le même caractère ou caractéristiques : L'un est plus "ci" l'autre est plus "ça" mais pour trait commun : potentiel, mental et aptitudes pour le faire, résultats à l'appui

Pour le stud book...moi l'intérêt que j'y ai eu, c'est que les primes ont financé les concours (classiques), du coup à charge du cavalier.

Et mon seul regret le concernant, c'est de ne pas avoir pu le garder, mais je n'en voudrais aucun autre que lui en remplacement, son gros plus, sa gentillesse et sa sérénité, rarement vu un cheval capable d'être aussi cool et gentil en main et aussi volontaire en piste. Bref, juste une perle et mon seul rêve auj. ce serait de pouvoir le récupèrer pour sa retraite (et c'est pas gagné sa nouvelle proprio est sous le charme aussi, pas sûre qu'elle voudra s'en séparer un jour).

Je rajoute mon grain de sel bien qu'étant très novice en la matière. Mon cheval vient d'un élevage plutôt connu. J'ai pu remarquer que sur des poulains de la même année, il était parmi les moins cher : 8000€ tout de même je ne connais pas le prix réel d'achat. Sachant que la fourchette va de 6000€ à 15000€. J'en ai déduit qu'il était surement parmi les poulains les moins qualiteux suivant l'appréciation de l'éleveur en comparant ses poulains de l'année.
Le cheval convient très bien pour ce que je veux en faire donc ça ne m'a pas perturbé plus que ça. Et je n'ai pas poussé mes recherche pour ceux qui étaient annoncés plus cher, juste une pouliche annoncée à 12 000€ qui a fait de très bon résultats aux finales SHF de sa génération.

J'ose espérer que la différence de prix, avec un écart de quasiment 10 000€ entre certains poulains, est liée cette aux origines mais aussi que la morphologie et le potentiel entrent en compte dans la balance. Même si bien sûr une fois les poulains vendus, les paramètres éducation, condition de vie et "qualité du cavalier" entrent en comptent pour le résultat final

cherchour
Tu as aussi une chose qui peut jouer, c'est le mois de naissance d'un poulain. S'il est tardif il sera plus facilement "bradé", parce que pour les concours élevage même s'il est super qualiteux, il fera crevette à coté des "plus vieux" tout comme pour les épreuves jeunes chevaux un poulain de mars sera plus avancé qu'un juillet...

Sinon, le prix de ton cheval ne me choque pas, par chez nous c'est dans les minima pour un poulain (minima ne veux pas forcement dire pas qualiteux, mais origine légèrement plus modeste, mois de naissance, sexe ect... entre en ligne de compte). Après, personnellement je suis de ton avis que le potentiels entre en ligne de compte dans le prix, mais après tout dépend de ce qu'on veut faire.
Ainsi, je pense que pour l'auteur du post qui veut un cheval capable de suivre son évolution et montrer à ses clients la valeur de son travail avec brillant, un beau cheval d'un stud book moins recherché ou aux origines moins commercial sera parfait car moins cher (ce qui ne veut pas dire non qualiteux).

lillieblue ah oui SF x Track , ça doit etre sympa comme mix pour le CCE !! C'est assez rare non ?

J'ai eu un pur Track , j'ai bcp aimé !! et justement je me disais que croiser des SF avec du Track , ça devait etre vraiment pas mal !!

C'est qui comme track que tu avais sur ton cheval ? Grafenstolz ?

dolimos oui c'est un BB grafenstolz ...et du coup j'adore les track (et Graf par la même occasion !)....je ne sais pas si c'est rare, j'en connais 3 par ce croisement (dont le mien) et franchement ils sont plutôt sympa.
Une est vraiment très amateur, sa proprio (amateur) s'est même payé le luxe d'aller jusqu'en finale 5 ans classique l'année dernière, au milieu des pros (une 1ère pour elle ...), et elle a fait mieux que certains pro. Du coup, cette année elle refait les 6 ans (qualifiée en 3 sorties) mais en libre. Elle se régale et aligne les SF que ce soit en SO ou en cross, un vrai métronome cette jument et hyper facile/tranquille ds sa tête ...vas y ma cocotte et c'est partie pour un tour, tout bien comme il faut !

l'autre 6 ans, le plus compliqué des 3 (a eu un peu de mal s'équilibrer au départ à 4, 5 ans) monté par un pro, il vient bien maintenant en 6 ans (qualifié finale, de mémoire , sort en classique)...et doudou lui c'est la crème des crèmes de la gentillesse :" keep cool pas belle la vie" sa devise...grosse locomotion, inarretable sur un cross (n'a jamais rien regardé), de vraies belle allures en dressage (bcp de présence , donc bien noté même quand c'est perfectible), CSO encore perfectible (a très peu tourné en fait donc besoin d'en faire) mais a suffisament de force pour être tranquille sur des 120/125..

En tout cas, ils sont tous très posés dans leur tête (sang froid) et volontaires, ça y va ...pas de souci !

lillieblue Ah Oui un beau OC ça me fait rêver aussi, j'ai eu au travail pendant pas mal de temps un track x KWPN, une BETE, de travail et de douceur ! Un rêve, oui faut que je songe à cela un beau croisement.

Mais c'est pas courant de beau croisement comme cela... j'ai eu aussi un TRACK x Lusitanien, une belle bête aussi magnifique allure, et de l'os, de la force un bon coup de saut !


Y'a quoi d'autre sympa en OC qu'on arrive à trouver en élevage ?

Faudrait trouver les élevages qui font ça surtout ...