Trouver un poulain avec une bonne morphologie...

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He74

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Trouver un poulain avec une bonne morphologie...
Posté le 15/07/2017 à 15h11

Bonjour,

Je suis pro dans le cheval, mais pas du tout dans l'élevage, et j'ai peu de compétence en matière de conformation (je me rends compte que les lacunes sont grandes sur ce point là).

Il est facile de trouver un cheval de loisir, qui n'est pas de travers et sera montable, cependant il me semble plus ardus de trouver un bon cheval de sport bien fait...

Je potasse la question, et recherche depuis quelques temps déjà, j'ai lu quand même pas mal de choses, mais je crois qu'il n'est surtout pas évident de trouver la bonne morphologie...

Ma question est, je pense aussi, un peu un débat, mais j'aimerai quand même recueillir des avis de pros en la matière (s'il vous plaît pour plus de clarté si vous ne savez pas ou n'avez pas d'expérience sur la question ne répondez pas . ;) Merci)

Pour acheter un poulain/pouliche avec une morphologie harmonieuse et sans défauts importants, une bonne taille est un minimum de capacité, doit-on réellement partir sur un cheval de race sportive au prix élevé ( on va donner une base de > 6000€) ou peut on trouver de bon chevaux de loisir sans défauts ?

Vous allez me dire mais que recherchez vous ? Simplement un cheval capable d'exécuter les difficultés de l'équitation classique sur le plat et à l'obstacle, et le cross. Bref en sorte un cheval de CCE ? Oui on peut dire cela. Un cheval capable d'aller jusqu'au aires de Haute-Ecole et en même temps sauter ? Un cheval qui physiquement n'aura pas un défaut tel qu'une encolure en S ou flottante, un dos long, des membres courts, des pieds petits ou trop gros, mauvaise attaches de reins etc...

Si je peux résumer: Pour trouver un bon poulain/pouliche dois vraiment en payer le PRIX ?

Merci à vous !

He74

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Posté le 17/07/2017 à 23h04

Alors juste pour le plaisir, celui-ci est plaisant à regarder ...

https://www.chevalannonce.com/293867-poulain-1-ans-par-don-juan-de-hus-grand-modale


tiens du croisé track ... https://www.chevalannonce.com/316427-pouliche-1-an-noir-pangare

Édité par he74 le 17-07-2017 à 23h10



Ninina

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Posté le 17/07/2017 à 23h12


he74 a écrit le 17/07/2017 à 23h04:
Alors juste pour le plaisir, celui-ci est plaisant à regarder ...

https://www.chevalannonce.com/293867-poulain-1-ans-par-don-juan-de-hus-grand-modale


C'est sûre mais pour du foal c'est plus trop ça . Cependant, ce pourrait être intéressant pour toi ce genre de cheval, car tu pourrais montrer rapidement ton savoir faire et valoriser le cheval, quitte plus tard à acquérir un foal.

Édité par ninina le 17-07-2017 à 23h18



Labonnepoire

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Posté le 18/07/2017 à 05h06


dolimos a écrit le 17/07/2017 à 16h46:
Oui , on trouve auj dans la case "OC" des croisements tres interressants !
Pourtant , l'OC est souvent méconnue , mal jugée et confondue avec les ONC ...

Quand j'ai débarqué sur ce forum cet hiver, j'étais vraiment hargneux vis-à-vis des OC Je connaissais à peu près la différence avec les ONC/OI mais pour moi tout ça c'était à ranger dans la catégorie "cocktail des prés" avec moult connotation négative...
Au fil du temps, j'ai échangé avec d'autres membres et je me suis renseigné sur les règles des différents SB. Effectivement, les OC c'est un vrai fourre-tout mais on y trouve du bon. Un exemple m'a permis de bien comprendre la situation:
- Un étalon SF approuvé SF x une jument PS = poulain SF PP.
Alors que:
- Un étalon PS non approuvé SF x une jument SF = poulain OC. Pourtant, c'est le même croisement et donc vraisemblablement la même qualité, les parents sont juste inversés. En fait c'est une question de paperasse, c'est tout.

Bon, ceci dit je persiste à préférer l'idée d'un PP à un OC à qualité égale ^^

Et là où je ne suis toujours pas d'accord avec les OC, c'est chez les traits et les ânes. Pratiquement toutes les races françaises chez ces deux groupes d'équidés sont menacées, il faut absolument privilégier la production PP. Avoir un trait ou un âne OC chez soit, passé le prix d'achat, ne coûte pas moins cher qu'un PP et ne participe pas à la sauvegarde d'une race!

Dolimos

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Posté le 18/07/2017 à 08h19

lillieblue ils viennent tous du même endroit les Grafenstolz dont tu parles ?

Je retiens pour nos futures recherches si tu dis qu'un bon mental semble etre une constante chez sa production . J'aime bcp ces chevaux en plus , ce sont des seigneurs : des PS mais avec plus de cadre et surtout de belles allures et une vrai presence .

Ninina

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Posté le 18/07/2017 à 09h31

Grafenstolz , à mon avis qui n'engage que moi ( et heureusement) c'est aussi un effet mode pour le coup. D'un autre coté l'avantage d'une grosse production c'est qu'il y a du retour sur les produits, c'est moins aléatoire de ce fait...

Je trouve aussi qu'un ps avec du cadre , de belle allure, et de la présence, c'est le ps américain...ça fait de beau AA.

Sinon, en lisant les post et en voyant les photos, en effet je pense que selon les intervenants on avait pas compris le même sujet :"Trouver un poulain avec une bonne morphologie a >6000€". Je m'arrête donc de polluer le topic ici, et pour conclure, oui avec certitude vous trouverez votre bonheur pour un prix raisonnable, je n'avais juste pas compris ce que vous attendiez vraiment en modèle avant ces dernières pages. Bon courage, au plaisir de voir l'évolution de votre futur cheval qui vous permettra enfin de pouvoir montrer votre savoir faire avec brio !

Édité par ninina le 18-07-2017 à 19h23



Lillieblue

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Posté le 18/07/2017 à 10h03

he74 non le mien était SF (Graf peut produire en SF ou AA aussi) perso je préfère aussi les avoir sur un SB mais j'ai rien contre un OC (sauf pour les primes...et la préservation des races peut être aussi comme le dit labonnepoire), mais pour quelqu'un qui cherche juste "son bon cheval" cela n'a pas une grande incidence, juste à avoir confiance dans l'élevage et les croisements faits.
On parle bcp des étalons mais en réalité les lignées maternelles sont très importantes et pour ma part, je préfère m'en référer à des élevages qui ont déjà un recul suffisant sur leur production (sélection sur pls générations) et une bonne maîtrise de leurs différentes lignées (et de qualité si possible), moins hasardeux pour moi qui ne suis pas suffisamment compétente pour en juger moi même.

dolimos oui ceux que j'ai suivi sont tous du même élevage ...+ un d'un autre mais j'adore ce cheval (PSX Graf...tu vas aimer aussi) gagnant des 5 ans classique il y a 2 ans.
Et production tres constante pour le CCE (cela vient des lignées maternelles) tjrs de gros mental +de la locomotion.

ninina Ah non, Grafenstolz a encore peu produit en France, on est plutôt sur les 1er produits...et c'est vrai qu'on en a bcp parlé à un moment donné vu ses résultats dans les 3 disciplines en même temps...et s'il a bcp produit c'est ailleurs en Allemagne sans doute (a confirmer et peut être en GB car il a été stationné la bas pendant un moment) . Moi j'en connais plusieurs car l'élevage du mien a bien misé sur cet étalon il y a 4 ans (donc bon échantillonnage/ une douzaine de produits, je crois) mais les autres pas plus que ça.

Dolimos

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Posté le 18/07/2017 à 11h51

ninina Grafenstoltz est peu present dans la production de chevaux de cce en France . Donc effet de mode ....

Un autre qui est sur et reconnu en CCE , c'est Summer Song . Il produit tres bien .
Au club ou monte mon fils , les gerants en ont eu 3 . Il en ont encore une qui est le cheval de concours de leur fille . 2 sont au niveau CCI** , et il font les championnats d'Europe juniors cette année , pour la 2eme année consecutive !!! Celui de leur fille est 2 fois champion de France AM elite en CCE .
Le 3eme est plus jeunes et il a été vendu a une cavaliere amateur qui sort tranquille en AM2 /AM1 .

Ninina

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Posté le 18/07/2017 à 12h13

autant pour moi, surement à cause d'en entendre parler et mon coté chauvine.

Édité par ninina le 18-07-2017 à 12h14



He74

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Posté le 18/07/2017 à 22h10

Question, simple, il y en a qui cela intéresse de me donner 2 ou 3 avis dans mon choix pour avoir un autre oeil ?? ;)

Cherchour

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Posté le 19/07/2017 à 12h19

dolimos J'ai vu que vous ne prenez pas de chevaux avec du trotteur ou sang trotteur, quelle en est la raison ?

Merci

Dolimos

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Posté le 19/07/2017 à 13h01

cherchour pour les trotteurs , juste une question de goût !! avec mon mari on n'aime pas du tout ca .
On a eu un SF moitié trotteur , Ben on sentait quand même le trotteur !!! Il avait pas un bon galop . Il etait inarretable sur les barres Et le cross Et etait hyper généreux , Mais pas plaisant à bosser pour nous .

Comme on fait du cce , c'est quand même important un cheval qui galope bien , Que ce soit sur le dressage ou le cross .
On préfère les PS Et les anglos ! Ça correspond bien mieux à ce ce que l'on recherche niveau équitation et sensations .

On recherche du sang , de la légèreté , de l'équilibre . Les PS Et AA correspondent plus à Ca .

Édité par dolimos le 19-07-2017 à 17h14



Lillieblue

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Posté le 19/07/2017 à 21h53

he74


he74 a écrit le 18/07/2017 à 22h10:
Question, simple, il y en a qui cela intéresse de me donner 2 ou 3 avis dans mon choix pour avoir un autre oeil ?? ;)


Tu parles des 2 liens que tu as mis plus haut ?

Si c'est le cas ...: pour l'alezan, comme ça, il parait beau cheval...il est annoncé très grand, bof pour du complet (sauf quelques cas qui ont à la fois bcp de force et bcp de sang et qui vont d'ailleurs sur du haut niveau), il faut plutôt des chevaux pas immenses (max 1,75) pas trop lourd, capable de revenir fort sur la main pour rejaillir derrière sur un directionnel...alors les grands déjà qu'il ont du mal à se caser en CSO, sur du cross je prendrais pas le risque surtout pour une fille. En plus, souvent physiquement il ne tiennent pas. Disons que moi j'éviterai les grands d'1,80...aprés faut le voir de visu (je n'ai réussi à télécharger qu'1 vidéo, il a l'air de se déplacer pas mal sans plus non plus...j'aurais peur qu'il soit un peu moyen ds tout et qu'au final pas vraiment exploitable ds aucune discipline)...mais bon c'est difficile à dire comme ça, faut aller voir

Pour la noire (Graf) : elle est mignonne mais j'aime pas trop son encolure, un peu girafe sur la photo. Les Graf ont bcp de qualité mais souvent une ligne de dos pas tjrs évidente à tendre ...donc mieux vaut qu'ils aient une morpho bien équilibrée au départ, sinon ça peut vite faire cheval à bascule. La mère ne semble pas, non plus avoir été une foudre de guerre sans être nulle pour autant (am2 je crois) elle n'a fait qu'un bon produit (1*) mais il avait mis dessus un vrai sauteur qui apporte de la force ( du Galoubet je crois). Graf n'en apporte pas, lui c'est les allures, le mental, le chic, le style et la locomotion. Donc cela risque de te faire un cheval moyen. Mais là encore faut voir de plus près ...et puis il y a peut être des choses qui ne sont pas sur le papier et les photos/vidéos c'est souvent trompeur. Donc la encore, si elle te plaît, va la voir de plus près et demande à l'éleveur ce qu'il en est de la lignée maternelle, qu'il t'explique ses choix et ds quel type d'épreuve il la voit.
Sinon sans chercher (j'ai juste regardé l'annonce d'après )...celui-ci me ferait plus envie (à vu de nez) :

https://www.chevalannonce.com/365784-a-vendre-foal-kwpn-par-bordeaux....au moins s'il est pas bon en complet, il devrait être bien sur du dressage (pas de prix par contre).

Enfin moi, de toute façon, les annonces un peu hasardeuses comme ça c'est pas trop mon truc, (juste ça me donne une idée de qui fait quoi) aprés j'approfondis quand je vois qu'il y a une certaine logique ds la production, mais je préfère nettement aller directement voir des éleveurs (qui tiennent la route), voir ce qu'ils ont à me proposer par rapport à mes objectifs. Va voir anemone47 je crois qu'elle en a une qui irait bien sur du CCE, au moins si t'es pas contente tu pourras l'engueuler (je plaisante...)

He74

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Posté le 19/07/2017 à 22h35

lillieblue

Coucou, Non pas du tout pour les deux là.

J'ai pris le temps de visiter des élevages en vrais, et j'ai 4 produits qui me plaisent bien.... donc une envie d'avoir un avis, second oeil peut être plus aguerrit surtout sur la génétique et le croisement.... ;)

Mais comme les photos sont ... privée, je publie pas ici donc un avis plutôt en MP, a plusieurs si vous voulez ça pas de soucis mais juste pas que ce soit visible sur le net :)

Lillieblue

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Posté le 19/07/2017 à 22h45

he74 Ah ok ...j'avais mal compris.
Sinon, oui, pour ma part je veux bien te donner un avis...mais ce ne sera pas un avis d'expert !

He74

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Posté le 19/07/2017 à 22h56

lillieblue C'est un autre avis que le mien déjà, on a du mal à être objectif!!

Sinon des EXPERTS ici ? ;)
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