Le rapport homme / cheval

Alors du nouveau chez les filles ?

etamineandie a écrit le 26/05/2009 à 23h48: Tous prêtent au cheval une organisation sociale de type humain, et parlent de «chef», de « dominant qui dirige », de « leader ou de jument qui conduit la harde», et autres fantaisies de livres pour enfants… Ils ignorent que la structure sociale des chevaux est une structure de petit harem en réseau (c’est-à-dire où tout le monde surveille tout le monde) d’une dizaine d’individus, poulains compris, où chacun garde son autonomie et son indépendance, et non une structure pyramidale avec un chef (où tout le monde surveille un individu : le chef). Il n’y a pas de chef chez les chevaux (rappelons qu’un chef est celui qui organise l’activité des autres, un dominant est celui qui est prioritaire dans l’accès aux biens de consommation, et un leader, celui dont l’activité paraît intéressante aux autres qui ont, pour cette raison, tendance à l’imiter sans qu’il y soit pour rien). Les règles à respecter sont de ne pas s’écarter du groupe ( l’étalon étant chargé de ramener les égarés par le herding, qui est une activité de sécurité et non une activité de chef), de respecter l’espace personnel et la priorité d’accès aux biens de consommation de ceux qui sont au-dessus dans la hiérarchie de dominance et de faire respecter les prérogatives correspondant à son propre rang par ceux qui sont en dessous. Donc, dans le groupe, personne ne dirige personne ; cela n’empêche pas un fonctionnement cohérent du groupe basé sur l’imitation sociale, l’aspiration sociale, la phobie de s’écarter et le respect de la hiérarchie de dominance, qui entraînent une auto-organisation permanente sans avoir besoin de « diriger ».

Avec du retard, j'apporte mon grain de sel :

Je ne suis pas d'accord avec le membre là-dessus. Dans tout groupe, il faut un dominant/leader. Pas forcément dans le sens où nous humain nous le comprenons. Mais un groupe sans leader est un groupe anarchique, et l'anarchie dans la nature est un danger pour les proies.

Il y a toujours un rapport dominant-dominé parmi les chevaux. Sinon, pourquoi une jument s'écarte quand une autre qui a l'ascendant sur elle avance en baissant la tête ? Pas parce que ça l'amuse, mais bel et bien parce qu'elle est dominée.


Avoir un dominant/leader n'empêche pas à chacun d'être autonome. De même, avoir un dominant/leader ne signifie pas que seul lui surveille les environs et que les autres se tournent les châtaignes !



Ceci dit, à propos de l'éthologie qui est une science d'observation d'un animal dans son environnement naturel (loup, ours, lion, antilope, éléphant... l'éthologie n'est pas réservée au cheval !), elle a raison.

Moi aussi, je serais interressé >>>> je suis bretonne, donc pas trop loin

Pour le dominant/leader, je vais essayer d'exprimer ma pensée.
C'est une hiérarchie qui se dévelloppe, de la base jusqu'au sommet. On ne peut pas réduire un groupe en na voyant que le sommet. Pour moi, chaque cheval domine un de ses congeneres, et est dominé par un autre. C'est grâce à cela, que le groupe se sent en sécurité.

Trop souvent dans le travail dit "éthologique" on part du postulat ''chasseur- proie'' si cette démarche est positive aux Etats Unis ce même postulat ne fonctionne que partiellement chez nous en Europe. Ceci vient du fait que toutes les observations ont été faites sur des chevaux sauvages. Certaine races élevée en liberté, peuvent encore répondre aux stimulis décrits mais les chevaux domestiqués depuis des centazines de générations ne réagissent plus de la même manière. Pour cela il faut entrer dsans le débat inné acquis

C'est vrai. il y a une grande différence entre des chevaux qui sont travaillés ensemble, vivent en groupe ou semi-groupes au pré et des chevaux qui n'ont que peu de rapport avec les autres équidés hors le manège et le voisinage du box.

Tout de même, n'a -t-on jamais vu un cheval privé de stimulus exterieur, retrouvé une certaine liberté et un sens de hierarchisation dès qu'on le met en groupe en extérieur ? Cela met du temps, mais le cheval redécouvre ses instincts. NON ?

Oui et non, Je n'ai qu'un exemple sous les yeux : Billy. Il revit en groupe depuis 2 ans, avant, il était en box. Quand je l'observe au pré, je le trouve dominent mais aussi un brin impertinent comme les poulains de 1-2 ans, et pourtant il à 15 ans. Ce coté impertinent c'est j'embête gentiment les autres, toujours à mordiller, bousculer, mimer des combats comme un poulain. Je pense qu'il réaprend la vie de groupe part le début.
Ce n'est que mon avis, je peux me tromper.

Donc au lieu de dire instincts, c'est le groupe qui permet d'apprendre au cheval n'ayant aucune expérience de vie en extérieur.

Ton cheval aprend à 15 ans, ce qu'il aurait du connaitre plus jeune.

Donc je me pose une question : je compte faire pouliner ma jument dans quelques années. Je vais garder le poulain, mais après le sevrage je préfere mettre ce poulain dans un groupe de poulains avec une matriarche, justement pour connaitre les codes,... Or quand des personnes achetent des poulains très jeunes, ceux-ci se retrouvent souvent tout seul. Donc comment un poulain peut apprendre les codes "equins", si il se retrouve parmi les humains sans rapport direct avec d'autres chevaux ??????
Ce poulain face à d'autres chevaux plus tard, se rappelera-t-il ce qu'il aura appris avant son sevrage avec sa mère ?

Zorro2, je me permets de vous faire part de ma petite expérience en la matière.
Nous avons eu deux poulains nés chez nous; ils sont restés avec leur mère pendant plus d'un an et ils étaient également avec d'autres chevaux et ils sont devenus des chevaux parlant le langage cheval...
La séparation mère/poulain s'est faite progressivement, sans cris et sans traumatisme, le poulain n'ayant plus autant besoin de sa mère.
Personnellement, je ne suis donc pas une partisane du sevrage précoce.
L'idéal étant, pour moi, que les poulains restent non seulement assez longtemps avec leur mère, mais qu'ils soient en contact avec d'autres chevaux, car ce sont eux (la mère et les autres chevaux) qui inculquent la base de l'éducation.
Quant à la question que vous vous posez, à savoir est-ce que le cheval se rappellera de ce qu'il a appris avant son sevrage; il me semble que les réponses varient en fonction, notamment, des paramètres suivants:
- à quel moment et dans quelles conditions le sevrage a eu lieu;
- dans quel environnement se trouvera le poulain après son sevrage (sera t-il seul? au box? des contacts avec d'autres chevaux?).
S'il reste isolé, je ne pense pas qu'il se rappellera de grand chose; mais s'il sort au pré (ou est en stabulation libre avec d'autres chevaux) alors cet acquis n'a pas de raison de disparaître.
Je précise juste qu'il s'agit d'un avis personnel basé sur ma propre expérience et non pas d'une généralité...;-)

Lorsque je cherchais une jument à acheter, j'en ai trouvé une.(que je n'ai finalement pas acheté) Je suis allée la voir, et ce qui m'a fait peur d'une part son surpoids, mais surtout sa relation avec sa mère qui était dans le même pré qu'elle. Cette jument de 5 ans avait cette action de soumission dès que sa mère était là, elle le faisait certainement pour se rassurer. Je vais essayer de m'expliquer : elle ouvrait la bouche plusieurs fois. Vous voyez ?

Je dois avouer que je n'ai pas aimé cette réaction, étant poulain face à un adulte, oui, mais à 5 ans ????

Oui, je vois bien ce dont vous parlez concernant la bouche qui s'ouvre et se referme.
La question est, quelles étaient les autres attitudes de cette jument envers sa mère?
Si j'ai bien compris la mère était seule avec sa fille? Si tel est bien le cas, une possibilité serait que cette relation mère/poulain se soit prolongée plus que de coutume à cause de l'absence d'autres chevaux...
A nouveau, ce n'est que mon opinion et d'autres plus experts auront sans doute d'autres explications...

Merci, cette discussion est interressante.
J'avais dans l'idée que la relation maternelle, a à un certain age était plus souce de problème que bénéfique. C'est pour cela, que j'avais dans l'idée qu'il fallait absolument que les poulains se retrouvent en groupe, mais sans leur mère.
Je n'ai pas pensé au sevrage qui fait à 3 mois peut être douloureux pour le poulain. C'est bien 3 mois classiquement ?
Mais toi, tu laisses le poulain avec sa mère, mais dans un groupe construit. Le poulain doit donc trouver sa place au sein du groupe, et étant choyé et éduqué par sa mère. Psychologiquement, le poulain doit être bien dans ses baskets;
Mais plus tard, ce n'est pas difficile pour lui la séparation ?

Encore une fois Zorro, je rappelle que je ne parle que de ma petite expérience...;-))
C'est pas 6 mois le sevrage classique? Je dois avouer que je ne sais pas trop...
Tout d'abord, je pense que le poulain doit rester environ un an avec sa mère (tout dépend du poulain et de la mère, bien sûr) et idéalement avec d'autres chevaux que sa mère; car l'éducation du poulain ne se fait pas uniquement par la mère, qui a parfois tendance à laisser passer des comportements que d'autres chevaux ne tolèrent pas...
A partir du moment où le poulain est en compagnie ne serait-ce que d'un seul autre cheval (de préférence bien dans sa tête et "parlant cheval"); le poulain va petit à petit de séparer de sa mère et celle-ci va le tolérer. Par conséquent, le poulain bénéficie de la protection (et d'une certaine éducation) de la part de sa mère et d'une autre éducation de la part du ou des autres chevaux.
A priori, il me semble que beaucoup d'ingrédients sont présents pour que le poulain devienne un cheval bien dans sa tête...
Du moins, c'est ce que j'ai pu constater chez moi: le comportement des deux poulains nés chez nous vs. le comportement des deux chevaux pas nés chez nous...
Ensuite la séparation se fait presque naturellement, dans le sens où le poulain est séparé de sa mère, de manière progressive, à partir du moment où le poulain n'est plus aussi dépendant de sa mère.

Justement, ta petite expérience est interréssante pour moi qui n'en a pas du tout.
Comme je suis décidé pour faire pouliner ma louloute, je prefere me renseigner.
Puis-je te poser une autre question ?
Le fait de desensibiliser le poulain dès la naissance. Je n'arrive pas à me dire si c'est bien ou pas . Je dois avouer que je prefere laisser faire et voir de loin, et petit à petit me rapprocher pour que le poulain découvre l'humain pas à pas. Mais on parle beaucoup de l'imprégnation, qui devient essentiel pour certains!!

Oula, tu lances un vaste débat là...;-))
Je me suis posée les mêmes questions que toi; mais j'avoue ne pas avoir trouvé de réponse absolue...
Je vais te raconter ma petite histoire qui te permettra peut-être de te faire un idée...
A la mise bas du premier poulain né chez nous (d'une jument très sensible), la jument était assez perturbée par ce qui lui arrivait; mais on s'est dit, laissons faire la nature et n'intervenons pas. C'était ce que l'on avait lu (de diverses sources à l'époque). Résultat: jument très perturbée par la vue de son poulain et poulain quelque peu effrayé par la réaction peu commune de sa mère. Ses premiers instants dans la vie n'ont pas été empreint de sérénité...;-)) Avec le recul, nous aurions dû, il me semble, intervenir et rassurer la mère...
Par la suite, nous l'avons bien sûr touché partout et après nous lui avons surtout fait gratouilles. Nous étions présents, mais pas trop; nous ne voulions pas nous substituer à la mère, n'étant pas nous-mêmes chevaux...;-) En effet, nous souhaitions avoir un lien avec elle, bien sûr; mais pas prendre la place de sa mère...
C'est devenu une jument sensible et un peu hyper-réactive (comme sa mère), mais sans aucune once de méchanceté et très confiante en l'humain et très interactive.
L'autre expérience était différente. A la naissance du poulain, celui-ci était trop petit pour pouvoir téter. Par conséquent, j'ai du traire la mère et le nourrir au biberon le premier jour, ce qui fait que j'ai du beaucoup le toucher. Néanmoins, dès qu'il a su téter tout seul, je me suis éclipsée. La mère avait aussi un tout autre comportement avec son poulain; elle était très calme.
Par la suite, nous avons fait comme pour l'autre poulain, beaucoup de gratouilles partout, mais pas trop intervenir.
Par la suite, nous avons mis tout le monde ensemble (un an d'écart entre les deux poulains) plus un hongre et les choses se sont auto-régulées.
Le 2ème est devenu un gentil étalon, très bien dans sa tête.
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop longue et que cela pourra te servir ne serait-ce qu'un peu...;-)

Ma louloute a déjà pouliné 3 fois au pré sans problème, d'après son ancien propriétaire. C'est une jument très posée, assez calme pouvant tout de même avoir des réactions vives mais elle reste toujours dans la modération. Ce que j'aime chez elle, bien que elle pourrait se lacher un peu plus, mais...

Donc pour le poulinage, je ne m'inquiète pas trop. C'est juste ma place que j'ai du mal à déterminer, car je ne veux pas être trop envahissante. Mais je ne veux pas que le poulain devient sauvage non plus.

Quand tu dis gratouillage, c'est à quelques jours ou à quelques semaines ?