Nombre d'arrêt de travail maxi ou durée

Ah, et en fait la norme c´est quoi pour toi ? c´est marrant comme notion.
Oui il y a des MG qui font leur beurre avec les arrêts de complaisance, ok, sauf que c´est loiiiiin, très loiiiin d´être la majorité. Le système tends juste à faire mourir la médecine générale libérale à petit feu. Bientôt vous irez voir des MG dans des maisons de santé, biberonnées par les CPAM et les mutuelles, qui respecteront bien gentiment leurs "quotas" (et là je ne parle pas que d´arrêts, comme dit précédemment je parle d´examens complémentaires JUSTIFiÉS, de traitements JUSTIFiÉS et d´arrêts JUSTIFIES -non tous les patients ne sont pas des tire au flanc qui s´arrêtent pour un oui ou pour un non, et non faire un arrêt de travail n´engendre pas un orgasme chez e médecin prescripteur... en fait il fait son boulot, pour aider son patient...). Bref, qui respecteront leur quotas car en tant qu salariés faudra entrer dans les clous pour percevoir son petit salaire.

Désolée mais le sujet est un peu touchy là. Les gens se plaignent qu´il n´y a plus de médecins généralistes, ceux qui restent sont surchargés, les jeunes médecins ne sont plus assez fous pour poser leur plaque, alors si on continue en ce sens, en effet, bientôt le "médecin de famille" deviendra une légende que l´on étudiera dans les livres d´histoire. ;)

chtitlulu J'ai posté sans lire ta réponse.
Malheureusement c'est un constat vraiment triste mais réel oui.

A côte de ça quand on voit des personnes vraiment en galère qui n'ose plus et qui sont à bout, il y a de quoi se poser des questions... + les burn out qui augmentent je trouve... c'est assez ... je n'ai pas de mots, ça fait peur un tel constat :s !

Je ne me considère pas comme une personne qui profite des arrêts ou quoi et quand je peux, je suis pour les économies de sécu... les examens que je ne fais pas parce que ce n'est pas très utile, je peux les compter... bon il y a du pour et du contre mais pour les arrêts, c'est clair que je n'en profite absolument pas :/
Je me doute que tu ne me vises pas, je le reprécise juste ^^

dru
Oh oui ça fait peur, du coté patient, très certainement... De mon coté aussi j´ai peur. Peur que mon futur métier me bouffe, parce que fliquée, parce que trop de patients car pas assez de confrères, peur de faire une connerie car trop fatiguée.. j´sais pas, d´ici là j´espère que cela évoluera dans le bon sens. J´espère que le petit jeu des CPAM et des mutuelles va se calmer, que je pourrais me trouver 2-3 associés pour ouvrir un petit cabinet sans prétention en milieu rural, j´espère que l´état ne me dégoutera pas du métier que je vais pratiquer dans quelques années.

edit : non Dru je ne te visais absolument pas. :)

chtitlulu Tu as l'air bien remontée dis donc...
Descend de ton nuage, des médecins de famille il n'y en a plus depuis belle lurette... quant aux médecins de campagne, si tu n'a pas un nom de rue et un numéro devant ton joli portail bien aligné, ben ils ne se déplacent même pas...

La 'norme' je ne la connait pas, et si il n'y avait pas eu d'abus il n'y aurait pas autant de contrôles ; ...les abus des uns font payer aux autres... et c'est pour tout pareil... et ce n'est pas à la Société toute entière de payer des vacances à ceux qui ont un poil dans la main... alors que les gens qui auraient besoin d'un arrêt n'osent pas le demander ou le refusent même... (c'est mon cas...)

Pour en revenir au sujet, Dru, si ton contrat se termine laisse couler...
Si le job te plait tout de même, tu peux essayer de négocier un mi-temps thérapeutique (ou pas) pour les mois difficiles à supporter ?

Remontée sans doute, je ne sais pas, désabusée et très inquiète oui.
Moi sur un petit nuage, ahahah, remarque ça m´aura bien fait rire. Je ne descends de rien du tout, ne t´en fais pas j´ai les 2 sabots bien ancrés dans le sol.
C´est sympa par contre le manque de respect pour les confrères qui font du domicile (même quand il pleut et que ça mouille leurs beaux habits dis-donc... et même si y´a pas de portail ^^), et accessoirement je ne pense pas être la seule alien en france à me destiner à faire de la rurale donc si si t´inquiète, des médecins de famille y´en a encore (un peu) et y´en aura encore (au moins une -loul-).

C´est encore une fois assez marrant cette façon de généraliser "les médecins se font du beurre sur les AT" "y´a plus personne qui se déplace au domicile". Enfin c´est sur qu´avec des gens qui cautionnent le fliquage et la médecine à 2 (10 ? 12? ) vitesses dont les ficelles sont peu à peu tirées par les mutuelles, t`inquiète les derniers ruraux finiront par disparaitre et donc te donner raison, oui. Cf. les jolies maison de santé pleines de gentils salariés lobotomisés #smileyQuiVomit.

Sinon, la question du POURQUOI y´a-t-il de moins en moins de médecins qui ont le TEMPS de faire domicile, tu peux te la poser aussi (manque de MG par manque d´attractivité de la spécialité, mais pourquoi donc ? ce qui nous amène aux tarifs absolument insultants des consultations et encore plus des visites à domicile, qui, à plus forte raison en milieu "rural" nécessitent parfois de faire des bornes et des bornes. Cela nous amène aussi au manque d´attractivité de nos campagnes pour les jeunes (j´dis pas ça pour moi, puisque tu l´auras compris j´compte exercer dans un secteur où y´a 10.000 vaches pour 1 habitant, mais même si ça me plait, je comprends totalement la frilosité de mes camarades à aller exercer "loin des villes", là où même la poste et la pharmacie ont fermé, et où l´école la plus proche pour le gamin n´est... ben pas si proche ^^).

Enfin bref, je n´ai pas bien saisi pourquoi mais tu as visiblement une dent contre les MG, alors je m´en vais sur la pointe des pieds, en espérant ne pas trop t´avoir importuné. :p

edit : fautes de frappe

Pas le temps de bien répondre, vais aller me reposer :s mais je trouve l'intervention au contraire de Chtitlulu très utile :) et je ne la trouve pas sur son nuage. Enfin bref ^^


crinsdorphee31 Je ne comprends pas trop ta réponse ma question ne concernait pas mon employeur ni mon boulot. Pourquoi me dis-tu cela ? Je n'ai jamais dit que je voulais entreprendre des démarches ou quoi donc "laisser couler" quoi ?
Ma question concernait la phrase de mon médecin sur l'éventualité de ne plus pouvoir être en arrêt si ça va pas, parce qu'il m'a dit que ça allait ou pouvait devenir compliqué car il y a un nombre maximum d'arrêts de travail autorisés.... ça m'a fait peur car il me connait, il doit bien savoir que je ne profite pas alors si ça va pas mais qu'il ne peut plus m'arrêter, euh là je serais dans le kk.
Mais d'après vos réponses, il semble qu'il n'y ait pas vraiment d'arrêts maxi, et probable qu'il m'ait dit ceci par "peur" d'être contrôlé...

Chtilulu, mon médecin était vent debout contre la loi santé et a fini par se déconventionner + réorientation.

Sauf qu'elle est vachement bien et avait une clientèle (et un taff) de dingue, donc même si son volume de boulot a vachement réduit, elle est toujours là et ne se laisse plus marionnettiser par la sécu !

Bon après je ne sais ce qu'il en est des arrêts de travail, mais comme elle peut prescrire et qu'on se fasse rembourser les médocs, pour l'instant que je ne suis pas trop souvent malade, la consult à 35 € passe encore.

Désolée Dru pour la parenthèse ;)

Sinon, Dru, j'allais te proposer de chercher des infos genre à la CAF ou l'inspection du travail, masi au final, peut-être google pourrait t'aider ?

J'ai mis "législation arrêt travail ald" et j'ai trouvé ça par exemple :

http://www.legisocial.fr/fiches-pratiques-droit-travail/salaries-en-ald-duree-maximale-de-versement-des-ijss.html

Voilà, elle s´est déconventionnée (et a bien eu raison, comme tu dis de ne pas se faire "marionnetiser". Globalement, quand on ne bosse pas trop mal et qu´on explique calmement et en argumentant les nouvelles problématiques qui se posent en MG, les patients sont compréhensifs (ça c´est pas sur mon petit nuage, c´est dans la vraie vie, en stage, avec "mes" patients) d´autant plus qu´elle a choisi un tarif abordable.

Ma propre généraliste c´est un peu le même schéma domiciles +++ ensuite s´enchainent les consultations, elle savait à quelle heure elle commençait mais jamais quand elle allait enfin pouvoir rentrer chez elle. Elle a tenu pas mal d´années avec ce rythme de dingue, puis a complément craqué. Elle a fait un break, est revenue (toujours conventionnée) mais elle ne bosse "que" 3 ou 4 jours /semaine où elle termine rarement avant 22h. Elle a arrêté le domicile car malheureusement pas le temps car elle croule sous le nombre de patients, sans parler du côté lucratif inexistant.

Mon souci c´est que le domicile ça a été vraiment une révélation en stage, c´est ce qui me plait, bien plus que le cab, c´est bien la première fois où je ne me suis pas dit "laisse, tu t´es trompée de voie, arrêtes tout". Alors comme justement je ne suis pas sur un arc-en-ciel qui fait des cacas papillons, je vais diversifier mon activité afin que cela me "finance" mes tournées. Faut vivre avec son temps quoi. Mais quand je vois la tournure que prends le système de soins et les baobabs qui nous sont mis dans les roues, ben ça m´énerve prodigieusement. Et pourtant être médecin ce n´est ni mon rêve de gosse ni je ne sais quoi, alors j´imagine même pas les camarades qui voulaient être toubib depuis leur plus tendre enfance, ils doivent regretter sévère, car eux pour le coup ils tombent de bien plus haut qu´un nuage.

Enfin voilà, tout ça pour dire que le MG n´a plus du tout la même liberté d´action qu´avant (la preuve en est avec l´AT de Dru), que le métier est en plein remaniement car boudé par les jeunes pour plein d´excellentes raisons, et que oui, si le gouvernement continue comme ça on fonce droit dans le mur..

chtitlulu bah tu sais quand tu appelles un toubib de garde alors que tu es coincé au lit avec un lumbago, et que le toubib de garde te dis : AH BAH SI VOUS N'AVEZ PAS D'ADRESSE PRECISE JE NE VIENS PAS, JE NE VAIS PAS TOURNER EN ROND POUR VOUS TROUVER !!!
(j'écris en majuscules pour souligner le fait que je me suis faite littéralement engueuler - le matin au réveil, coincée dans mon lit avec un mal de chien... Prends-toi ça dans la gueule en plus !!!)
Alors qu'il ne prends même pas le temps d'écouter l'explication que tu essaie de lui donner sans pouvoir en placer une... ben oui... ce type me débecte !

Maintenant je sais que c'est un beau métier et bien plus difficile que les médecins de ville, mais comme partout il y a des bons et des mauvais... Si il ne veut pas se déplacer en campagne, il s'installe en ville ! ou il change de métier...

Désolée, druce n'est pas le sujet.

Je te disais "laisse couler" si ton contrat se termine bientôt, dans le sens : ne t'inquiètes pas pour ça, tu as sans doute d'autres sujets d'inquiétudes pour ne pas ajouter celui-là... je ne comprends pas pourquoi ton médecin t'a dit ça... mais sans doute pour le fait que lui risque d'être contrôlé.

Ne compte pas sur moi pour me porter caution pour mes confrères. Y´en a des bons, y´en a des cons, c´est comme dans chaque corps de métier. :D

Mais je trouve blessant de faire de ton expérience une généralité, pas parce que ma petite personne rêveuse se sent blessée dans son petit ego, mais parce que de ma maigre expérience, j´ai vu des confrères se défoncer au boulot (et même sans adresse crois-moi ceux à qui je pense seraient venus, quitte à te garder en ligne pour que tu les guide jusque chez toi). Parce que ça leur plait, parce que mine de rien c´est aussi permettre à des personnes parfois très isolées de maintenir un lien social (quand on passait faire une prescription de bas de contention à la petite mémé qui vit au bout d´une impasse parce que les siens tirent un peu la tronche, oui clairement, médicalement ça aurait pu attendre la semaine prochaine, sauf que mémé, à part son infirmière et son doc´ elle voit pas grand monde, donc on y va ne serait-ce que pour vérifier que son appel ne cache rien de plus grave).

Et pendant qu´on fait la route, ben on aurait eu le temps d´aligner 4 consults à 25 euros, ou de faire diminuer un peu la file de patients qui attends au cab pour les consultations libres (qui commencent à 16h et ne finissent jamais )

Je pense avoir été bien dressée par mes maitres de stage, et donc j´ai la même vision qu´eux de ce qu´est le "médecin de campagne/de famille/rural/tu l´appelles comme tu veux ^^. Donc encore une fois, oui probablement que ça m´énerve un peu quand je vois que même quand tu trouves les boulot qui te plait à peu près, que t´en chies 10ans, bah un neuneu de la CPAM va te faire pan-pan-cul-cul parce que ton patient dépressif qui a besoin d´une petite semaine de repos t´a fait dépasser ton "quota". Ou que tu prescris trop d´antalgiques ou que sais-je encore. J´estime qu´à bac +10 on est capable nous même d´adapter nos prises en charge, sans avoir besoin que la maitresse nous mettre une fessée si on n´est pas sage.

ps : et non, je ne pense pas que nous soyons tous des cons-méchants-sans coeur, l´exercice est juste extrêmement difficile à l´heure actuelle... l´épuisement et la désillusion n´excusent pas tout, mais peuvent cependant causer des maladresses

chtitlulu tes interventions m'interpellent ;) non pas que je veuille polémiquer loin de là..mais je m'interroge...

les médecins surchargés oui, il y en a beaucoup....mais où ? en milieu rural ! pourquoi ? parce qu'un médecin est un être humain lui aussi...et que lui aussi n'a pas forcement envie de se "coincer" dans une petite campagne loin de tout !
(sauf pour ceux à qui le fait d'être loin d'une grande ville est un plus... mais ça reste rare)... surtout si enfant il y a ... les médecins font comme tout le monde, ils ne souhaitent pas être isolés...

et c'est le chien qui se mord la queue ! les médecins fuient les campagnes... parce que seul et impossible d'assumer le flux de patient....toi voudrais tu allait au fond de nul part ? au risque d'être surchargée, de pas avoir de collègue ? plus de vie....etc ? (les CPAM et mutuelles n'ont rien à voir là dedans)

à l'inverse, dans certaines grandes villes, il y a autant de médecins que d'habitant (j'exagère hein c'est du second degré)... et là, effectivement, il peut y avoir des abus pour "attirer le client"....
quoi de plus déroutant pour quelqu'un qui a fait 10 années de médecine (ou plus) pour ne pas avoir un revenu correct ?

dans ma campagne, le village voisin où il y a mon médecin (et encore, en 20 minutes t'es en grande ville) bosse 6 jours/ 7 de 8 heures à 21 heures bien souvent...
mon ancien, ne plein centre ville, travaille 4 jours /semaine et fait du 9h-13h.... 15h30 -19h

je ne comprends pas pourquoi tu parle de la sécu et des mutuelles ? comme pour tout, il existe des règles... imagine si le code de la route n'existait pas le joyeux bordel !
pour les médecins c'est pareil... tout acte est catégorisé, codifié et tarifé surtout !
normal quoi..sinon beaucoup ne pourraient pas accéder aux soins...

si les tarifs ne conviennent pas, un médecin peut s'installer en honoraire libre..mais... ça patientèle sera limitée (c'est pour cela que bien souvent seuls les spécialistes peuvent se le permettre)

le prix des consultations est passé à 25€.... combien de consultations sur une journée durent moins de 10 minutes ? combien sont compliquées ? je pense que sur une journée, il y a un bon équilibre qui se fait... entre le simple rhume et la pathologie complexe à identifier...le tarif sera le même...trop peu pour un cas grave ...trop élevé pour un cas simple....

et un truc que je pige pas.... tu sembles dire que les médecins sont limites "persécutés" par les cpam et/ou mutuelles..je comprends pas tu pourrais développer ?
je bosse dans un régime d'assurance maladie... et si on m'a bien appris une chose... on touche pas aux médecins.... on contrôle à bloc toutes les autres professions mais les médecins très peu... alors en cpam il y a des contrôle d'activité oui... mais sur des choses vraiment atypique... où le médecin fait vraiment des truc pas cool.... et même en cas grave ça donne quoi ? une interdiction de 6 mois est la punition la plus sévère que j'ai vu passer... (un médecin qui en visite remplissait les chèques à la place des personnes âgées et rajoutait un 0 de plus)////

je suis très souvent en contact avec les médecins ...ils se plaignent beaucoup de paperasse... de code, de réglementation..... en gros..tout le système...comme pour tout le monde quoi... mon mari est artisan, et est inondé de paperasse.... ça le saoule oui... mais c'est le système administratif.... parfois on a l'impression que le titre de médecin devrait donner le droit de se soustraire à tout ce que les autres ont pour obligation de faire....je trouve ça dommage...

c'est un métier que je respecte attention ! je trouve ça honorable d'avoir envie de faire ce métier et surtout d'arriver au terme de ces études qui ne sont pas à la portée de monsieur tout le monde...
et une fois tout ce chemin parcouru, il faut vraiment être passionné et avoir les reins solides... je suis admirative...pour beaucoup de chose...
par contre, parfois le titre monte à le tête...
c'est un métier hyper difficile.... déjà pour avoir le droit de l'exercer et être diplômé c'est pas simple..et assumer le "après" encore moins... mais à côté de ça, le boulot fait est quand même à mon sens super valorisé....
pourquoi ne pas entendre bertrand le maçon qui bosse 14 heures par jour à empiler des parpaings pour se dégager à peine un smic et qui lui aussi se confronte à des règles administratives ?

je veux surtout pas que tu te sentes attaquée dans mon message...c'est pas le but... moi je me place comme une personne qui bosse avec des médecins... et bien souvent, leurs plaintes peuvent paraître un peu floues pour le reste du monde....

j'entends beaucoup le médecin de campagne de mes parents se plaindre qu'il a trop de boulot, que ça joue sur son efficacité, son moral etc.... c'est normal et justifié à mes yeux... par contre, ce que je trouve pas normal c'est de cibler les mauvais responsables...les cpam ne sont pas responsables si aucun médecin ne souhaite s'installer dans un trou perdu.... (le médecin en question aimerait des primes/financement de l'assurance maladie pour attirer d'autres doc.... mais pourquoi?

Jamais entendu parler d'une limite de durée dans les arrêts de travail.

Par contre il y a 2 ou 3 ans la règle était qu'au bout de 3 arrêts en 12 mois tu recevais un email pour t'avertir qu'au prochain M le bon Médecin conseil se gardait le droit de venir te contrôler toi et/ou ton médecin, et ce peu importe la durée de l'arrêt, pour vérifier le bien fondé des arrêts et de l'efficacité du traitement mis en place

J'avais été furieuse du mail et de la tournure sournoise qu'il a. Pour quelqu'un qui n'a jamais abusé du système c'est difficile de lire un courrier discutant du "bien fondé" des arrêts qu'il a eu. Et pour le médecin je trouve cela encore pire, c'est remettre en cause son appréhension de la situation, de l'état du patient, du traitement à mettre en place et laisse entendre qu'il ne rentre pas gentiment dans les petites grigrilles qu'on lui a fourni.

D'autant plus que les arrêts dont on parle (au nombre de 3) n'ont jamais dépassés les deux jours... Et que le médecin en question est trèèèèèèèsss loin d'avoir la main lourde sur les arrêts.

Cela m'avait tellement piquée au vif que je leur avait fait une jolie réponse avec mon médecin en copie cachée. Elle a bien rit et ma remerciée la fois suivante

Edit : mais avec un peu de chances ils ont maintenant revue leur système informatique pour éviter ce genre de SPAM

cath87
Tes interrogations sont légitimes, je n'y vois pas de polémique. :) par contre je te répondrai dans la soirée (et dans la limite de ce que je sais et que j'entends de confrères, n'étant pas encore en exercice^^) car la je suis passée sur téléphone et c'est galère pour développer.:)

Quand j'ai eu mon gros accident de la route (collision avec un sanglier, pompiers, hôpital...) le medecin que j'ai vu ne voulait pas me mettre en arrêt... vu ma condition et mon métier à l'époque j'ai insisté et j'ai eu 7 jours...

Après, j'ai eu des arrêts pdt 5 mois et demi et une consultation chez le médecin de la sécu, causes expliquées et pas de soucis pr prolonger ...

Bon courage

chtitlulu j'insiste mais n'y vois aucune attaque du métier ;) loin de moi ....
c'est juste que étant très en rapport avec eux et pour être dans l'autre monde que le leur.... il y a des agacements que je ne comprends pas...

un exemple pour les visites.... une visite est majorée... et indemnisée.... je vois pas en quoi ça pourrait être un problème ? si on prend par exemple les infirmières...qui ne font que ça... sont nettement moins valorisées dans leur déplacement que les médecins...
pourquoi un déplacement d'infirmière serait moins rémunéré que celui d'un médecin ? le niveau d'étude ?
pourquoi ? quand il s'agit de rouler sur la route, il suffit d'avoir son permis de conduire..pas bac +10... (je parle vraiment que de l'indemnité kilométrique par des actes).
c'est ça qui m'interpelle ... les grincements sont souvent là pour les raisons financières et que je trouve parfois incohérente... (le fameux bac +10 qui revient toujours mais... si on raisonne comme ça... perso j'ai un bac +2... je gagne 1600€ net.... si le niveau d'étude était si important que ça pour justifier un sgros salaire, un médecin qui a fait 5 fois plus d'étude que moi, si on garde cette logique, devrait gagner, 5 fois plus... soit 8000€ mensuels....le salaire moyen d'un médecin est de combien, plus je pense ? je pense que d'un point de vue salaire, ça reste en adéquation avec leurs fameuses longues années d'études).


sinon pour l'histoire des arrêts de travail il y a 2 aspects...
oui il y a une durée limitée pour le patient lui même (me rappelle plus hein mais je crois que c'est 3 ans..) au delà il est proposé une invalidité...

pour l'histoire des contrôles pour les médecins, oui, il y en a si les chiffres montre un nombre très important... pour le coup, il y a un contrôle juste pour vérifier que les arrêts étaient justifiés....c'est tout ;)
faut pas oublier qu'il y a un motif sur un arrêt de travail... quelqu'un qui se fait arrêter tous les mois 1 semaine pour une lombalgie sans que derrière il y ai de vraies raisons médicales ben... ils font de croisement entre les données, un patient en arrêt régulier pour des douleurs chroniques suite à un cancer... il a un antécédent de soins qui justifie cet état...

un patient qui se fait arrêter pour dépression sans traitement médical derrière qui justifie cet arrêt, et ce 1 mois sur deux, le médecin va se faire contrôler.... ce qui paraît logique...
mais un médecin droit dans ses baskets, quelque soit le nombre d'arrêts prescrit n'a rien à craindre.... et encore une chance...
le nombre d'arrêt de travail alerte.... oui.... un contrôle est fait notamment sur les motifs; si un motif revient trop souvent, ils étudient si le motif est cohérent avec les antécédents su patient et/ou les soins, la pharmacie qui en découlent ;)

après, il faut aussi reconnaître que l'administration présente parfois des lourdeurs de chiantise ..... des chose aberrantes parfois aussi.... c'est un tout mais personne n'est tout blanc ou tout noir ;)