Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais

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Allison44

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Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais
Posté le 01/09/2017 à 11h06

Hello CA !

Voilà, j'ai donc un PS de 8 ans, au travail "classique" depuis ses 4 ans, suite à une (courte) carrière de courses.

Au début, je le montais avec une muserolle, puis je l'ai enlevé.

Et ça fait donc 3/4 ans, que quand je le monte, il "sourit" au travail.
Il a aussi tendance à beaucoup ouvrir la bouche, mon ancien prof disait qu'il était "bavard".
On a aussi cru a une époque qu'il passait la langue, mais en fait non.

Il est à jour dentiste, ostéo (qui est venu il y a 2 semaines), vermifuge, il a même des séances de shiatsu, bref, il est "nif".

Je n'ai pas la main dure, enfin je ne crois pas, j'essaie toujours d'être discrète dans mes mains, même si quelques fois il a tendance à tirer un peu.

A quoi est-ce que ça pourrait être du ?

Quelques photos des ces dernières années pour vous montrer :

Juillet 2013 (mors gros canon à double brisure)
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Août 2013
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Août 2014
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Janvier 2015
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Mars 2015, je change de mors, les gros canons le gênent, je passe sur un aiguilles simple brisure avec des rouleaux en cuivre

Mai 2015
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Septembre 2015
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Septembre 2016
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Mai 2017
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Septembre 2017
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Édité par allison44 le 20-09-2017 à 08h01

Rinkui

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Posté le 18/09/2017 à 10h31

Effectivement le mors ne semble pas convenir, mais je trouve que tu es trop en arrière par rapport à ta selle. Pourrais tu demander à quelqu'un d'un meilleur niveau de monter ton cheval pour voir ce que ça donne ?
Peut être qu'avec une main plus fixe que la tienne et une meilleure position ça réglerait le problème, ou peut être que pas du tout et à ce moment là il faudra continuer à chercher du côté du matériel.
Je ne me souviens plus de ce que tu as dit, il a vu le dentiste ?

Allison44

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Posté le 18/09/2017 à 10h35

denstiste vu en Janvier et l'ostéo à jeter un coup d'oeil à son passage en Août et elle n'a rien trouvé de dérangeant.

cymoril oui, j'ai essayer de penser à plein de truc hier xD

Vidéo au galop à gauche :

Allison44

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Posté le 18/09/2017 à 10h39

Et pour finir, galop à droite

Couagga

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Posté le 18/09/2017 à 10h39

Idem qu'au trot.

Tu es trop sur tes rênes, avec trop de mouvements de bras. Ton mouvement au pas est forcé, trop en lombaire, tu cires ta selle. Tout cela créé énormément d'instabilité au niveau de ton contact à la main mais est également très perturbateur pour l'équilibre de ton cheval, sa propre stabilité. Tu agis trop avec tes talons, ta jambe n'est pas assez descendue. Même si tu faisais de l'obstacle, ce n'est même pas forcément une question de longueur d'étrier, c'est bien un problème de positionnement et de relâchement de la jambe.

J'ai l'impression aussi que le siège de ta selle t'envoie vers l'arrière.

Le cheval ne peut se stabiliser sur la main et se décontracter, si toi-même tu ne l'es pas : stable et décontractée.

Fais en moins, décontracte toi, relâche toi. Fixe toi. Laisse ton cheval faire les choses lui-même, laisse le choisir la place de sa tête.
Bref, je pense qu'il te faut conduire un travail rigoureux sur ta position et ton fonctionnement. Tu veux trop en faire

Pas de problème pour le mors à mon sens. tant que tu ne règles pas ta position et ton fonctionnement, ton cheval bavardera de façon inappropriée.

Édité par couagga le 18-09-2017 à 10h41



Cymoril

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Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais
Posté le 18/09/2017 à 10h41

Attention à pas trop le fermer au galop, à certains moments c'est le cas. Et tu as les talons qui remontent complétement :) (encore et toujours rapport à ta position)
Mais enfin là je te parle pas du tout du mors et c'est quand même le sujet de base

Allison44

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Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais
Posté le 18/09/2017 à 10h41

Faut savoir aussi que Désert, faut constamment le pousser, sinon il débraye...
Une amie (qui a pris les photos et vidéos) l'a monté un peu, et elle m'a dit qu'en effet, fallait toujours le mettre en avant, d'où mes talons qui remontent :/

Couagga

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Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais
Posté le 18/09/2017 à 10h47

mêmes constats au galop.

ce n'est pas avec tes talons qu'il faut mettre le cheval en avant. Le porter à chaque foulée accentue tes problèmes, donc les siens.

Soit économe dans tes actions. Si nécessaire, leçon de jambe. Mais si tu contraries la bouche dans la locomotion, c'est normal qu'il débraye. Trop de main, trop bloquée sur ta cuisse.

Pour moi, tu as un boulevard dans ta progression qui permettrait de régler le problème de bouche et d'impulsion.

Lucie44300

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Posté le 18/09/2017 à 11h56

Je confirme, cheval très raide à droite, lourd à la jambe, impossible de le porter au mollet, meme Moi qui est une bonne descente de jambe j'ai du monter le talon pour "pousser".

Par contre je pense qu'au final c'est son rythme, d'être "lent" dans ses allures.

Allison a fait très attention à ses mains et sa tenue de dos au dépit des jambes hier : chaque chose en son temps. Je vous trouve très dur et en attente de résultats immédiats.

On sent qu'il pousse derrière mais il n'ouvre pas devant, Ca ne déploie pas. C'est archi frustrant pour le cavalier qui tente de redonner des rennes pour que ça éclate mais RIEN.

C'est assez figé comme situation pour le moment.

Lucie44300

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Posté le 18/09/2017 à 12h12

princessdiara Pas froid, si tu demandes un déplacement il fait, il réagit mais reste lourd et mou à la demande quand c'est pour prendre de l'amplitude et du dynamisme

Couagga

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Posté le 18/09/2017 à 12h14

Ni dur, ni en attente de résultats immédiat.
D'autant que le travail sur soi est toujours très long à conduire et que de fait, l'impact positif sur le cheval sera en conséquence. c'est le plus grand et le plus long chantier du cavalier en équitation

Tu as peut-être une bonne descente de jambe mais ton assiette est-elle efficace ?
En une séance avec un autre cavalier, comment le cheval peut-il passer outre de tout ce qu'il n'a pas acquis ?
Dès lors qu'il faille aller gratter les côtes du cheval avec le talons pour obtenir le maintien de l'impulsion, c'est qu'il y a un problème...
Si le cheval ne se livre jamais pour toutes les raisons évoquées, il ne va probablement pas le faire en une séance avec un autre cavalier.

Dans toutes les vidéos, le constat de l'instabilité de la position de allison44 est là. Tout comme ses mouvements trop exagérés, au 3 allures, qui la pénalisent et pénalisent son cheval.
Elle demande des avis, de l'aide, je trouve donc important de pointer du doigt ce qui semble des points importants à améliorer et qui sont en relation direct avec le problème qu'elle rencontre.
Faire l'impasse sur cela lui fera juste perdre du temps dans sa démarche de progression.
Ces remarques ne sont pas faites dans un esprit critique et négatif mais bien pour l'aider à identifier ses marges de progression.
C'est le passage obligé de tous cavaliers. Je trouve dommage de considérer que parler des faiblesses d'une personne soit assimilé à de la dureté. Personne ne dit qu'elle est nulle et n'y arrivera pas
Au contraire. La seule raison qui l'empêcherait d'y arriver c'est de ne pas lui dire honnêtement les choses et ne pas lui donner de pistes de travail.

Couagga

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Posté le 18/09/2017 à 12h27


lucie44300 a écrit le 18/09/2017 à 12h12:
@princessdiara Pas froid, si tu demandes un déplacement il fait, il réagit mais reste lourd et mou à la demande quand c'est pour prendre de l'amplitude et du dynamisme



Lourd et mou = froid à la jambe

le cheval n'a pas encore les moyens de se livrer parce qu'il est instable. Il est instable parce qu'Allison est instable pour l'instant.
Plus elle aura de discrétion et de précision, plus cheval pourra se poser et exprimer enfin ses allures. Mais ça ne peut pas arriver du jour au lendemain. Il faut qu'Allisson soit rigoureuse, très attentive à elle-même et ré-apprivoise une autre façon d'être en selle. Progressivement, son cheval va le comprendre, le ressentir et lui-même entamer la même démarche puisque la posture et le fonctionnement d'Allisson le lui permettront.
Libéré de ces contradictions, Désert pourra alors aller plus volontairement dans ses allures. Si la cavalière est à peu près sûre de sa propre justesse, ou en tout cas de ne pas en être loin, elle pourra s'autoriser une leçon de jambe, si cela s'avère encore nécessaire, pour finir de convaincre son cheval qu'il peut maintenant se laisser aller dans le mouvement propulsif sans recevoir des indications contradictoires.

Carapace

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Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais
Posté le 18/09/2017 à 15h08

Merci pour les vidéos !

Il y a différents problèmes....

Ton cheval a un dos figé, il ne l utilise pas.

Tu cherches à travailler ton cheval et tu te focalises sur son attitude de devant en faisant un pseudo placé, alors que ton cheval n est pas apte à se placer, à monter son garrot, à utiliser son dos et en plus il n a pas été préparer...

Tu as une equitation lourde, manque de tonicité dans ton dos et tu as les épaules en avant. Certes ta selle ne t aide pas, mais comme tu ne peux pas en changer, il faut que tu redoubles d effort. Talons remontés t empêchent de te décontracter.

Tes mains sont toujours en résistance voir tir... Fixe tes mains et arrêtes de vouloir placer ton cheval avec tes mains. Et cède.

Il faudrait que tu te simplifies ton equitation et construises ton equitation.

Deja, tiens plus ton dos en poussant moins dans ta selle, recule tes épaules et regarde devant toi.

Avant de vouloir placer son cheval, il faut avoir l impulsion ( on ne parle pas de vitesse), la rectitude (si ton cheval pèse plus à droite, il n est pas droit), et la cadence... Donc arrête de vouloir le placer, lâche le, transitions et cercles pour commencer et idéalement extension d encolure mais sais tu ce qu est une bonne extension..

Des que tu as les sous montre ton cheval à un bon ostéo.... Et ta selle..
En attendant n oublie pas que tu ne peux pas exiger de ton cheval de se servir de son dos... Donc demande peu.

Allison44

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Posté le 18/09/2017 à 15h40

carapace Il a vu l'ostéo il y a un mois, la même depuis 4 ans, RAS, quelques petits soucis mais rien de méchant, il a même des séance de shiatsu, dont une en Février et une en Juillet.

Il engage naturellement, je le travaille régulièrement en extension d'encolure, je fais mes détente rênes longues et termine très souvent mes séances en extensions pour qu'il vienne bien s'étirer en fin de séance.

Il ne "pèse" pas plus ) droite il est juste moins souple à main droite, pour ça, c'est de ma faute, j'ai tendance à bosser son côté "facile", c'est à dire à gauche.

Earband

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Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais
Posté le 18/09/2017 à 16h25

Bonjour,
l'examen de vos photos fait apparaitre
1/Une "constante" rétraction de la lèvre supérieure (sourire) qui peut avoir deux causes:

"la compression (ou frottement) de la muserolle au niveau de la sortie du bouquet de nerfs du plexus sous zygomatique (voir dessin anatomique)

" un cisaillement /écrasement des parties lobées des oreilles par le "champ" coupant de têtières à la fois: trop en avant (frontal trop court) ,trop raides /lourdes sur la zone sensible du bulbe rachidien.

La rétraction de la lèvre supérieure (par contraction des muscles "risorius") agit en traction sur la base des oreilles et pourrait rétablir une pression atmosphérique perturbée par la modification du volume des conques.(la sortie permanente de la langue, fréquente dans les courses, répond au même "assourdissement" d'une ou des deux oreilles).

2/Une occasionnelle rétraction du menton et de la lèvre inférieure.
Associée à celle de la lèvre supérieure ce double "rictus" pourrait bien raidir les commissures ce qui préserverait les barres ou les pré molaires d'un contact dur avec le mors et/ou de renforcer le "coussinage" des commissures contre l'appui des olives du mors sur les dents (latéralement)qui peut dilacérer les faces internes des joues (dixit les dentistes au sujet, aussi, des doubles brisures) , ces blessures internes restant parfaitement invisibles.)

Ainsi la procédure pourrait être de:
Enlever la muserolle.
Rallonger le frontal(tous les frontaux français sont au maximum à 39cm hors tout taille cheval !).
Changer impérativement vos têtières pour plus souple, plus léger,au cuir plus ETROIT .
Rallonger vos montant :PAS DE PLI !!
Concurremment avec un mors: VERDUN - pour les barettes remplaçant les olives- petit (115), de préference creux (250gr) en pur inox(surtout pas de cuivre /alliage :"bavants")
L'allègement du poids du mors soulagera d'autant la compression de la nuque que vous briderez aussi moins court, ce que permet les canons plus petits - en 115- diamètre:18 m/m maximum (Metalab en offre d'excellent, creux, en 115 ).
Eventuellement enfin, gainer vos montants avec des protèges gourmettes (Décathlon) en mousse polystyrène au cas ou le frottement des montants serait sensible à la morphologie de votre cheval (tubercule zygomatique).

Ear Band Sept 17

Couagga

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Posté le 18/09/2017 à 17h17

earband

Très intéressant cette entrée hippologique

Mais au niveau équitation rien ne t'es apparu
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