Cheval "bavard" avec le mors - plusieurs essais

allison44
Si ton cheval a vu l ostéo et qu il n arrive pas à utiliser son dos....

C est que soit ta selle le bloque

Soit que tu le genes....

Soit les deux....

Dans tous les cas, cela va t empêcher d évoluer....

Enfin une extension d encolure n est pas un cheval qui s étend en fin de séance...

Ce serai chouette que tu mettes une video de ton cheval renes longues...

Je sais que c est difficile d entendre autant de critiques meme si elles se veulent constructives....

L ideal en vue de ton niveau, serai de prendre des cours même un par mois. Cela serai plus constructif, tu aborderais les choses dans l ordre.

Critiquer : Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement défavorable en en faisant ressortir les défauts, les erreurs, etc. ; blâmer, désapprouver, censurer, condamner : Se faire critiquer pour sa négligence.

Il ne s'agit pas de critique, je ne suis pas d'accord . Personne ne blâme Allison ou ne porte un jugement défavorable.
Lorsque un enseignant explique à un cavalier comment positionner ses pieds dans les étriers, il ne critique pas le fait que ce cavalier ne sache pas le faire ou ait du mal à le faire. Il lui montre et lui apprend comment faire.

Allison nous livre tous les éléments à sa disposition pour que nous puissions lui apporter des pistes de travail.
Si on ne lui dit pas ce qui est améliorable à nos yeux, donc on lui parle de ses faiblesses évidemment, comment l'aider à régler le problème ?


"soit c'est la selle, soit tu le gênes..."
Je pense que les vidéos donne la réponse. C'est les deux
Ce n'est pas grave, ni méchant de le dite puisque c'est bel et bien ce qu'on peut constater. Moi aussi je gêne mon cheval bien souvent, des fois je m'en rendre compte toute seule, des fois il faut que quelqu'un d'extérieur m'en fasse prendre conscience. Et heureusement pour moi et surtout pour mon cheval

J'ai la même selle depuis 3 ans et ma monte n'a pas changée donc pour le coup, non. On est dans une période compliquée, changement de temps auquel il a été très sensible, baisse du travail, perte d'état...

OK, je veux bien admettre que ma position a quelques couacs mais là j'ai un peu l'impression qu'on me traite comme une débutante.
Oui j'ai pris de sales manières à cheval, mais j'essaie de m'améliorer, sinon je me serais pas cassée la tête à faire ce post, trouver quelqu'un pour faire des photos et vidéos, demander des mors à essayer...

Prendre des cours, même un par mois, j'ai déjà dit plus haut que je ne pouvais pas.


Bref, demain, je tente un double brisure. J'ai été faire un tour en sellerie tout à l'heure, j'ai vu un mors qui pourrait aller mais à 65?, non merci (un olive double brisure en résine et "morceau" du milieu en inox ou cuivre je ne sais plus).

Et merci je sais ce qu'est une extension d'encolure....

earband alors je n'ai plus de muserolle depuis des années déjà, j'ai eu plusieurs personnes ici qui l'ont dit de rallonger il y a plus d'une semaine, ça a été fait, pour le reste, le filet n'est pas trop petit.
Et je ne vais pas prendre de mors en 115 vu que c'est ce qu'il avait jusque là et qu'il est devenu trop petit.

Tu sais Allison, je pense que ça c'est une erreur

Avant je faisais comme toi. Quazac est toujours mou lors des détentes, et j'avais tendance à lui rentrer dans le lard pour le mettre en avant, à le pousser avec mes jambes et mon assiette, parfois la voix en appui, et les claquements de langue.

Logique tu me diras : c'est ce qu'on nous apprend en club ! Lors des détentes les monos sont toujours à dire "On les réveille, on met en avant" etc. Alors c'est ce que j'ai toujours fait.

Puis j'ai rencontré mon mono actuel, et ma vision à changé ^^ Avec lui c'est interdit !

Pour mettre un cheval en avant, en équilibre et en impulsion, on réduit d'abord le mouvement en avant. J'explique : Il te met sur un cercle et te demande des variations d'allure au pas. Le but c'est de ralentir le pas au maximum avec ton bassin, puis de laisser marcher ton cheval "normalement", re-ralentir, relaisser marcher normalement et ainsi de suite, aux deux mains. Au début la différence dans les variations ne sera pas nette et puis au final ton cheval va finir par se redresser pour anticiper ta demande, et prendre un peu plus d'impulsion lorsque tu le laisseras marcher normalement (Sans le pousser c'est très important).

Ensuite, même exercice au trot, et pour les plus affirmés, au galop.

Bah tu vois au final je trouve ça largement plus logique : quand tu pousses ton cheval, même un peu, tu passes par une phase plus ou moins importante de précipitation, et forcément tu risques d'avoir un mouvement plus sur les épaules, sans compter qu'on ne prend pas en compte l'allure naturelle de son cheval et son état d'esprit.

En allant dans le sens inverse, on retient le mouvement, puis on laisse marcher le cheval comme bon lui semble. Il va venir naturellement et de façon logique se redresser et prendre son impulsion. Ca prend du temps, mais ça fonctionne et les allures sont ensuite bien plus qualitatives !

Voila si c'est juste un petit conseil que je peux te donner : arrête de pousser pour réveiller, c'est à mon sens une erreur !

venice Pareil, j'ai prit une superbe claque quand un super Mono m'a dit de cesser de pousser Samara...

Je DOIS respecter son pas et travailler avec, pas la pousser, pas lui demander de précipiter. Sur ce point la je suis OK !! :) (bouuuh elle me manque, elle m'apprenait tellement par sa difficulté)

Pour le reste, je pense que je le prendrais comme Allison : on est pas débutantes, ce n'est pas parce qu'on a pas les finances qu'on ne comprend pas et qu'on ne sait pas faire. Les critiques, même les plus constructives, demande à être testée par les personnes qui les font sur les cheval qui leur est inconnu : c'est plus facile en photo/vidéo qu'en réel.

Pour faire plus simple, j'étais passée en cordelette, moins d'emmerde et plus de bidouillage de bouche et pas de faux placé (d'ailleurs, pas de placé tout court!!).

Je comprends totalement le côté vexant de la chose.

Par contre il faut dire qu'ici je ne vois que des commentaires bienveillants

Ce n'est pas parce qu'on monte depuis 10 ans qu'on ne doit pas tout reprendre à zéro niveau position, comme si, en effet, on débutait.

Ca m'est arrivé aussi. Ca n'arrivera pas aux deux personnes à qui j'ai appris à monter, parce que je leur ai appris directement la bonne position, ils n'ont jamais rien connu d'autre, donc c'est venu naturellement. Et mes chevaux sont naturellement plus en place avec eux, qui ont un an d'équitation, qu'avec une copine qui a son galop 6 mais une position pourrie.

On ne peut pas attendre d'un cheval qu'il se tienne bien, si soit-même on ne le fait pas. Et on peut changer tous les accessoires du monde, si on ne travaille pas sa position, si on ne sue pas à grosse goutte et si on ne finit pas tout plein de courbature: on ne corrige pas sa position. Pas besoin de payer, pas besoin de changer de matériel (même si ça aide) ou pas besoin d'y penser (ça ne suffit pas): il faut travailler.

Moi il y a dix ans j'avais une position vraiment toute pourrie:


J'ai trouvé une prof qui m'a fait bosser ma position, pas de trot tant que je n'étais pas correcte au pas, pas de galop tant que je n'étais pas correcte au trot

Je me suis acheté une vieille selle de dressage sur ebay, 120 e

Ca m'a aidé à me remettre dans le bon sens


J'ai passé des heures à faire de la mise en selle en appliquant les conseils que j'avais reçu de la prof.

Et puis c'est venu petit à petit:



maintenant même sur une selle médiocre je me tiens correctement (la fameuse thorowgood...)


là j'ai essayé de mettre des photos récentes mais j'ai l'impression que ça marche pas? Bon, si ça marche pas, faites moi confiance la position va mieux, je vous jure

bon je m'acharne, j'essaie autrement:

En effet très belle évolution, bravo à toi !

J'ai beaucoup évolué aussi, et dans un délai assez court, malheureusement j'ai pas de photo récente.

Le plus difficile je trouve, c'est de changer sa position tout en restant décontracté ! Car l'un sans l'autre, on ne fait rien de bien ! Mais quand t'es là à te concentrer sur la posture que tu dois maintenir, forcément tu as tendance à te contracter pour justement la maintenir ^^

Pour ça aussi, notre moniteur nous à donné un super exercice.

Allison, j'arrête de travailler pendant 3 mois à partir de demain soir. Je vais avoir beaucoup de temps libre ! Je ne suis pas mono, je n'ai pas un niveau ahurissant à cheval, MAIS je prends des cours avec un super moniteur qui m'a énormément aidé ! J'ai des exercices, des plans d'actions autant pour toi et ta position que pour ton cheval et son soucis d'impulsion. Si ça t'intéresse, je peux venir te filer un coup de main... A défaut que tu ne puisses pas prendre de cours, je peux essayer de te retranscrire un peu ceux que j'ai pris, je l'ai fait pour une copine déjà.

N'hésite pas ;)

Juste pour revenir là-dessus : un cheval évolue dans son dos tout au long de sa vie ce qui lui allait il y a 3 ans ne lui va sans doute plus aujourd'hui.

Ce pourrait être une piste à explorer :)

Je crois que je vais encore sauter à pieds joints dans le plat, mais je ne peux plus m'empêcher d'avouer que je suis un peu sciée par l'évolution de ce post!

Je dois être la reine des gourdes, mais je suis un peu scotchée par l'avalanche de critiques qui tombent sur Allison et par les sorties des grands donneurs de leçons. Franchement, si je voyais tous les réformés avoir une telle attitude au galop, je serais ravie. Et sur ce genre de chevaux, tout est question d'accord des aides et là, à mes yeux, il y a un réel accord des aides. On est peut-être encore loin du 10/10 du Patrick Le Rolland en position ou de l'image d’Épinal du cavalier de dressage, mais le cheval est en équilibre et dans une cadence correcte.

La position est un moyen, pas une esthétique! Il y a des cavaliers avec des positions peu orthodoxes qui obtiennent de fabuleux résultats!


Alors oui cette avalanche de critiques me choque d'autant plus qu'elle est suivie par les satisfécits que les unes et les autres s'accordent sur leur savoir-faire ou leur position m'épatent. Pour rester sur la position, il me semble qu'elle ne se juge pas seulement par l'apparence mais avant tout par le résultat qui se joue en dessous! Si la qualité de l'assiette au galop permet de changer de pied au temps, là il y a un résultat qui permet de dire 1°) j'ai une magnifique position 2°) elle est efficace!

Personnellement, cela fait plus de 40 ans que je cours après une position qui me permette d'avoir un accord des aides suffisant pour agir efficacement et sans indications parasites! Je suis à des années lumières de l'idéal qui me fait rêver et je bosse sans relâche pour être moins mauvaise. Alors lorsque je lis autant de certitudes sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire ou sur "la bonne position" que l'on a ou pas, cela me crispe un peu!

elicendi sauf que ça fait pas 10 ans qu'on monte, Allison en est à plus de 20 ans, j'en suis à 18 ans... on a tous nos avis, nos expériences sur la position. Tu viens nous montrer tes progrès, qui sont magnifique, sauf que je ne voudrais pas de ta position de mains si basses par exemple, je n'ai pas prit de cette école la.

Chacun pioche où il le sent, il n'y a pas de bonne école, de bonne équitation : il n'y a que l'équitation qu'on adapte.

En fait, en analysant la chose, je pense que le soucis de position vient du fait qu'elle pousse le cheval avec ses hanches, donc les jambes ne sont pas fixes et les talons remontent (en gros, on a un effet domino) . Parce que lorsque l'on regarde les vidéos plus anciennes, on ne retrouve pas forcément ces soucis, donc, je pense que cela doit venir du fait que le doudou soit plus moumou, probablement une gêne (effet domino, encore).

Je veux bien que le cavalier soit lui aussi responsable des choses, mais franchement, quand on doit porter le cheval en avant, il est plus difficile d'avoir une position adéquate, et le serpent se mord la queue.

Je penche aussi pour un soucis de selle, et cela vaudrait peut être le coup d'en essayer une autre (s'en faire prêter une pour tester?). Comme l'a soulevé je ne sais plus qui, le dos, c'est comme les pieds, ça évolue avec le travail ect.
Peut être que si tu te sens bien dans ta selle, investir dans un amortisseur que l'on peut modifier? ou essayer un à mémoire de forme?
Bref, en regardant l'attitude de Désert, j'ai l'impression qu'il a peur d'avoir mal, ou que quelque chose le gêne pour engager comme il le fait d'ordinaire.

Moi je voudrais qu'on me dise comment garder des mains fixes quand même à l'arrêt avec juste la reprise d'un contact léger sur les rênes et donc le mors, le cheval se met à bouffer son mors comme un sauvage.
Je voudrais qu'on me dise comment garder de la fixité quand le cheval bouge la tête pour chercher à attraper son mors entre les dents.

Voilà c'est le constat que j'ai fait ce soir avec un double brisure canons fins.
Autre constat, je ne pousse pas avec mon bassin contrairement à ce qu'on peut croire avec les vidéos. Ce soir je me whist "laissée aller" Et ça bouge !
Je vais pas me bloquer le bassin pour rester fixe.

Bref, j'ai mes torts, j'en suis bien consciente et ça me bouffe de pas pouvoir prendre de cours, m'acheter une vraie bonne selle. Je fais attention à ma position à chaque fois que je monte : penser à fixer les mains, reculer les jambes à partir de la hanche, pression des mollets et non pas remonter les talons, ne pas pousser avec mon bassin, baisser les talons...
Mais NON, Désert n'est pas un cheval facile à monter. J'ai tout fait dessus depuis plus de 5 ans.

La selle convient du mieux que je peux lui en trouver une adaptée avec les moyens que j'ai.

Mais bon, là je vois que j'ai deux options :
- monter sans mors
- remettre la muserolle et lui clouer le bec.

Voilà où j'en suis dans ma réflexion.