Pilou journal de bord. On reprend le travail !

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Choubichougirl

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Pilou journal de bord. On reprend le travail !
Posté le 14/09/2017 à 10h30

Coucou, je m'excuse par avance parce que je sais qu'il existe beaucoup de post là dessus mais j'ai pas trouvé.

Je voulais votre avis sur la morphologie de Pilou en ce moment.
Son état, sa musculature, si vous voyez quelques choses qui vous choque ou autre.
En le voyant tout les jour c'est dur de voir une différence ^^

Au besoin j'en mettrai d'autres.
Merci à vous.

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Édité par choubichougirl le 27-04-2018 à 15h48

Choubichougirl

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Posté le 21/09/2017 à 15h07

elodu25 Ahaha bah avec mon nain, 1m40 ça sera sûrement de l'allongé dans ce cas.

Au trot non jsai pas les regler

Elodu25

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Posté le 21/09/2017 à 15h18

Tu vas rire mais moi au début ,
J'avais pris les distances sur internet ,et convertir en "pied"
Genre il faut X pieds pour le pas , le trot ect!


Et je comptais mes pieds au milieu du manège

Choubichougirl

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Pilou journal de bord. On reprend le travail !
Posté le 21/09/2017 à 18h14

Première vidéo du jour.
5min sur la cession de la nuque (conseillé par je sais plus qui ^^).
Si j'ai bien compris les explications ça doit ressembler à ça x)

https://youtu.be/DqO5vINH8d0

La deuxième avec l'escargot est en cours de chargement.

Michiwa

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Posté le 21/09/2017 à 18h29

J'ai l'impression que tu voulais faire ça :



Mais qu'au final tu fais droite-gauche avec tes mains (d'où la réaction de ton cheval qui recule).

Enookta13

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Posté le 21/09/2017 à 18h32

choubichougirl il a une morphologie assez étrange ! Il est court sur jambe ! Rien d'alarmant

Choubichougirl

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Posté le 21/09/2017 à 19h09

michiwa xD je l'avais déjà vu cette vidéo.
Le gars me fait trop rigoler ! "imbécile heureux !"
Des remontrances d'un autre temps x)

Cela dit si jme met à crier OUUUIIIIIII comme ça dans mon club on va me prendre pour une cinglée xD

Non c'était pas vers le bas que je voulais qu'il aille.
Le principe était que mes mains devaient rester à bonne hauteur (j'ai déjà les mains trop haute, si jfai ça c'est fini) et de la même manière produire un inconfort pour avoir une réponse, soit cession de la nuque.
En gros la position du placé quoi. Sauf qu'on est à l'arrêt.

Enfin si j'ai bien compris les explications de la personne dont j'ai oublié le pseudo qui parlé de pouvoir mobiliser chaque partie de son cheval n'importe quand.

Choubichougirl

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Posté le 21/09/2017 à 19h11

enookta13 xD c'est un petit cheval, c'est logique.
Mais je vois ce que tu veux dire. Il pourrait faire 10cm de plus que son corps serait pas disproportionné pour autant.

Il a le bon physique pour moi x)
Pas trop grand mais pas trop fin non plus pour pourvoir me porter sans gènes (à condition de le muscler assez quoi).

Enookta13

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Posté le 21/09/2017 à 19h42

choubichougirl il est bizarre mais il a une belle tête ! Il a l'air doux et gentil !

Michiwa

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Posté le 21/09/2017 à 20h12

choubichougirl J'ai bien compris en regardant que c'était pas vers le bas que tu voulais qu'il aille. Après on voit mal, mais j'ai eu l'impression que tu faisais droite-gauche avec tes mains. Mains qui, d'ailleurs, je ne vois pas comment elles pourraient être trop haute ^^ et qui se retrouvent même par moment trop basses quand ton cheval lève la tête.

Choubichougirl

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Posté le 21/09/2017 à 21h31

michiwa Bah logiquement les mains doivent être à hauteur de nombril. Sauf que parfois les miennes remontent jusqu'en dessous de la poitrine ^^

sinon voici la seconde vidéo, celle sur l'incurvation en escargot.

https://youtu.be/KPVMMMRUlDs

Je n'avais plus de mémoire sur mon tel mais sinon j'ai aussi travaillé en contre incurvation sur l'escargot.
Il l'a très bien exécuté.

Mais je sais pas, un truc me chiffonne. J'ai l'impression que par moment il est bien et à d'autre il ne pousse pas du tout non ?

Édité par choubichougirl le 21-09-2017 à 21h31



Michiwa

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Posté le 21/09/2017 à 21h45

choubichougirl Oula, qui a inventé ça d'avoir les mains à la hauteur du nombril ? ^^ Les mains doivent toujours bouger et accompagner, toujours en restant au dessus de la bouche, s'il faut que ça monte haut je ne vois pas le soucis. Tout dépend de l'exercice demandé, de l'avancement du travail, du cheval en lui-même etc. Il n'y a vraiment aucune règle là dessus, si ce n'est que ça doit toujours être au dessus de la bouche du cheval et pas sur les cuisses. ^^

Choubichougirl

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Posté le 21/09/2017 à 22h33

michiwa Lol oui que les mains accompagnent le mouvement bien sûr.

Mais je voulais dire en position de base.

Maev-ghost

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Posté le 22/09/2017 à 11h40

Il faut vraiment que tu arrives à te faire encadrer parce que là c'est le flou artistique...

J'ai regardé la vidéo des cessions de nuque et clairement, tu ne t'y prends pas comme il faut.

Déjà travailler 5 minutes non stop sur ça même quand c'est bien fait, c'est beaucoup trop pour le cheval et ça n'apporte rien sur une aussi grande durée.

1e point: tu n'es pas symétrique dans tes mains. La cession de nuque et mâchoire est une aide pour décontracter le cheval au boulot, le faire céder pour ensuite obtenir une position juste de boulot avec un dos qui se tend et donc un cheval tendu symétriquement: de façon à avoir la nuque au milieu de son corps, le chanfrein de même, la garrot monté toujours au milieu de son dos et des postérieurs qui poussent de façon égales pour synthétiser l'histoire.
Là, il cède un coup à gauche, un coup à droite du à tes actions de mains et est arrêté avec la nuque tordue donc forcément, il ne descendra pas convenablement.

De plus, sur tes 5 minutes, ton cheval a plus appris à se soustraire de tes actions de main et de la position que tu souhaiterais qu'il ait, que de réellement cédé.

En effet, il se met à arracher les rênes une fois qu'il a cédé et a fermé son angle tête/encolure. Alors oui, il baisse la tête mais en se soustrayant au contact et du coup, en relâchant tout le reste. Si il était au pas, tu perdrais la monté des abdos et le dos se relâcherait. Là, il a compris qu'il peut fuir ton contact voir même y passer outre en reculant. Mais c'est compréhensible car il donne quelques réponses bien à certains moment et au lieu d'avoir une récompense de ta part genre on repart en avant, et on fait autre chose, tu continues à lui demander la même chose. Donc le cheval n'y comprend plus rien et cherche même les failles pour passer outre car en 5 minutes d'arrêt, il a eu le temps de se relacher complètement.

Bref, la séance d'incurvation c'était avant les cessions ou après? Parce que quand tu marques le 1e arrêt, tu demandes la cession, le cheval n'y reste pas en repartant au pas, signe qu'il n'a pas assimilé l'exercice précédent qui durait trop longtemps ou a compris la faille pour s'y soustraire et continuer à faire sa vie le nez au vent.
Pour l'exercice sur l'incurvation, il est plus souple que les fois d'avant et prend le temps d'engager son postérieur sur certaines courbes. Par contre sa nuque est souvent basculée quand tu es à main gauche car tu n'as pas le bon timing dans tes mains. On voit le cheval qui aimerait venir s'étirer et se poser sur son mors en baissant son bout de devant. Mais il rencontre ta main avant qui le bloque. C'est mieux à main droite par contre. Il est dans une meilleure attitude mais tu perds plus le postérieurs intérieur pour le coup.

Voilà pour mon résumé.

Pour moi, il faut te faire encadrer et avoir un oeil extérieur sur le moment et pas 2 jours après sur internet. Cela peut aider d'avoir des avis extérieures comme ici mais tu n'yarriveras pas à régler tes soucis qu'avec ça. Là, tu bidouilles un peu dans ton coin mais malheureusement, seul un pro compétent sur place avec toi te fera avancer.

Melpoup

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Posté le 22/09/2017 à 12h54

Tu n'avais pas répondu à mon 1er message mais puisque tu mets en application un exercice que je t'avais conseillé (le fameux escargot), je me permets d'intervenir à nouveau.

Pour la cession de nuque : comme l'a fait remarquer michiwa, fais bien attention à ne pas faire droite-gauche avec tes mains mais à agir au contraire en étant le plus symétrique possible, sur tes 2 rênes. On voit qu'il comprend vite le principe mais il faut que tu sois très claire dans ta réponse :
- soit tu lâches tout dès qu'il a cédé (comme tu le fais à la toute fin de la vidéo) et grosse caresse.
- soit tu stoppes l'inconfort en cessant ta demande, félicitation à la voix et petite grattouille (très rapide) au-dessus du garrot avec une main. Et dans ce cas-là, il n'a pas le droit de t'arracher les rênes.
Dans ta 1ère vidéo, tu es parfois dans un entre-deux : il cède, tu relâches à moitié tes rênes, commences à caresser, il arrache les rênes, tu continues à féliciter. Ce n'est pas ce que tu veux et ça risque de te poser des problèmes par la suite. Donc soit TU rends les rênes tout de suite et il a le droit de s'étirer autant qu'il veut, soit tu ne rends pas les rênes et cesses simplement ta demande, mais c'est à toi de décider.

Évidemment, le but est que ta demande soit de plus en plus discrète et que sa réponse soit de plus en plus rapide mais, à mon avis, il ne faut pas répéter l'exercice 10 fois de suite (j'exagère hein !). Sinon, il va se dire que la réponse qu'il a apportée les premières fois n'est pas la bonne puisque tu continues à "l'embêter".
J'ai souvent entendu qu'on pouvait répéter un exercice 3 fois : la 1ère pour mettre le code en place et que le cheval comprenne, la 2ème pour valider la réponse et la 3ème pour confirmer l'apprentissage.
Là encore, c'est à adapter à chaque cheval. Pour ma jument un peu inquiète, j'ai fini par comprendre qu'il ne fallait pas lui demander un exercice nouveau ou difficile plus de 2 fois de suite, ça ne faisait que générer des tensions (musculaires mais surtout psychologiques) donc il valait mieux passer à autre chose, quitte à y revenir plus tard. Pareil pour un cheval un peu malin qui comprend vite, c'est inutile de répéter, il va finir par chercher une autre solution pour se libérer de l'exercice.

Ensuite, pour 2ème vidéo, les choses que j'ai repérées :
- fais attention à tes arrêts : si tu regardes bien, tu verras que tu les demandes avant tout avec tes mains en te durcissant. Essaie au contraire de les préparer plus en amont (on s'en fout que l'arrêt soit à une lettre, tu n'es pas en train de préparer une reprise de dressage) en demandant aux postérieurs de s'engager, en te grandissant dans ton dos tout en soufflant et en fermant souplement tes doigts sur les rênes sans te durcir. Pour l'instant, ton cheval s'arrête les postérieurs à 3 km, ce n'est pas bon pour lui.
D'ailleurs, ne travaille les arrêts que quand ton cheval a son dos tendu, en place dans ton couloir de rênes, avec ses postérieurs sous la masse, c'est-à-dire, pas en début de séance, ce n'est pas bénéfique.

- les 5 premières minutes de ta vidéo sont donc inutiles, et 5 minutes c'est long. A ta place, je ferais 10 bonnes minutes (si ton cheval vit au pré, ça me semble suffisant mais à ajuster si tu penses qu'il a besoin de plus) de détente rênes longues aux 3 allures, sur des lignes droites et des grandes courbes (cercles de 20m, serpentines de 3 ou 4 boucles) pour rechercher des allures déliées, amples, mais aussi laisser ton cheval s'étendre et travailler la réponse à la jambe, la réactivité (en gros ce que tu avais cherché dans ta vidéo précédente). Ensuite, 2/3 cessions de nuque puis enchaîner directement sur le travail au pas, sur des rênes ajustées, en incurvation et contre-incurvation.
Tu verras que si tu enlèves tous les moments de tes séances qui "ne servent à rien", elles seront plus courtes mais plus efficaces, ton cheval sera plus concentré et volontaire.

- pour l'escargot : plutôt qu'un plot, utilise une barre au sol (ou un obstacle déjà monté quand tu travailles dans la carrière), ça te donnera un repère plus "grand" autour duquel centrer ton cercle (tu verras mieux si tu es symétrique dans ton tracé si tu es d'un côté à 1m de la barre au sol et de l'autre côté à 3m). Ne te mets pas non plus contre la piste car ça permet de "tricher", ça canalise les épaules sur un côté alors que toi tu veux justement apprendre à contrôler et sentir le déplacement des hanches, des épaules.
Pars d'un grand cercle, 20m, là tu commences sur 10, c'est trop petit donc tu sens moins le déplacement de ton cheval sur ton exercice (l'amplitude entre 10 et 5m de diamètre est beaucoup moins importante qu'entre 20 et 8).
Le but de l'exercice est d'être très régulière : tu dois te déplacer latéralement de la même façon, chaque foulée. Là, tu évases beaucoup au début (à 6'37 par exemple ou vers 9'35 à main gauche) en laissant filer les épaules et à 6'40 tu es déjà arrivée à ton cercle de 10m. On voudrait que tu prennes plus le temps, que chaque foulée te rapproche petit à petit, régulièrement, de ton grand cercle (dans l'idée il doit y avoir autant de déplacement latéral que de mouvement en avant).
Ensuite, quand tu diminues le diamètre de ton cercle, essaie de pousser, à chaque foulée, le corps entier de ton cheval (avec la jambe extérieure un peu reculée pour demander le postérieur extérieur) vers l'intérieur, et pas seulement les épaules. Si tu as du mal à sentir le mouvement idéal, tu peux diminuer le diamètre en contre-incurvation et repasser en incurvation pour l'augmenter, c'est peut-être plus facile dans un premier temps pour pousser le corps de ton cheval.

- A main gauche, ton cheval bascule sa nuque parce qu'il cherche à aller vers le bas mais se heurte à ta main. Là, malheureusement, je ne vois pas comment tu peux régler ce problème sans être encadrée par quelqu'un qui te dit, à l'instant T, d'ouvrir tes doigts à droite pour laisser ton cheval tendre sa ligne du dessus. C'est précisément le but de l'exercice et c'est regrettable qu'il soit "sanctionné" (par la résistance de ta main) quand il trouve la bonne réponse.

- Le point positif, c'est que ton cheval marche mieux que sur les 1ères vidéos, son pas est plus ample. Mais il gagnerait encore si tu relâchais davantage tes avant bras, en laissant tes mains suivre et accompagner la bouche pour chercher à la pousser chaque foulée plus loin vers le bas et vers l'avant (jamais ramener tes mains vers toi, jamais agir vers toi ou vers le bas, toujours vers le haut et vers la bouche). Je pense que tu pourrais aussi rallonger tes étriers de 2 trous pour laisser tomber tes jambes plus naturellement, être plus souple dans tout ton corps.

- Pour éviter toute tension (de ta part et de celle du cheval), tu raccourcis une fois, évases une fois et tu changes de main. Plus tu vas le basculer, d'une jambe sur l'autre, d'une rêne sur l'autre, plus tu vas le muscler, l'assouplir, l'étirer gentiment. Alors que si tu restes sur le même exercice, à faire travailler le même groupe de muscles pendant plusieurs minutes à chaque fois, c'est dur pour lui et il risque de ne pas comprendre (et donc de chercher une autre solution au problème que tu n'arrêtes pas de lui poser). Pense que si tu es à la salle de sport, il est plus facile de faire des séries avec peu de répétitions d'un même exercice, quitte à faire plus de séries, qu'une seule série avec beaucoup de répétitions.

Dans l'ensemble c'est pas mal, il y a de l'idée. Mais je pense (tu me confirmeras) que ce qui te chiffonne, c'est que l'ensemble n'est pas stable. Tu n'es pas très régulière dans tes demandes et ton cheval n'est pas stable dans son attitude (ça ce n'est pas étonnant, il n'est pas prêt à l'être) mais il aura du mal à l'être car tu n'apportes pas toujours le même type de réponse à ses actions. Parfois tu le laisses aller vers le bas, d'autres fois tu le bloques, d'autres fois encore tu le laisses lâcher le contact donc ça ne peut pas être clair pour lui. Il ne peut pas deviner, parmi cette multitudes de réponses, ce que tu attends réellement de lui. Ne t'inquiète pas, c'est tout à fait normal de tâtonner, de ne pas avoir le bon timing mais c'est là qu'un encadrement prend toute son importance. Un bon enseignant sera là pour te guider à l'instant T, te faire sentir à quel moment tu es juste et à quel moment tu ne l'es pas. Alors que là, un débriefing X heures après ne valide pas la sensation juste. Je sais qu'on te l'a déjà dit mais il n'y a pas de secret, un encadrement régulier (même une fois par mois) s'il est de qualité (les cours particuliers te feraient avancer bien plus que des cours collectifs), te permettra de réellement progresser et de travailler ton loulou dans le bon sens. Si tu te limites à des conseils sur un forum, je ne pense pas que ça vous permette d'évoluer vite et bien.

EDIT : j'avais commencé mon analyse avant le message de maev-ghost puis fait une pause avant de reprendre. Du coup, il y a des choses qui se répètent mais au moins, ça montre que malgré les différents sons de cloche que tu peux recueillir sur un forum, il y a quand même des idées qui reviennent de façon cohérente

Édité par melpoup le 22-09-2017 à 12h58



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Posté le 22/09/2017 à 18h08

Wouahou... Merci à vous pour ces explications plus que détaillées !

Jsui pas sûre de tout retenir x)

Effectivement j'ai senti une différence sur les 2 mains. Il a une main plus facile que l'autre selon l'exercice demandé en fait (pas droit mon cheval ? sans blague ^^).

Je ne comprend pas l'idée de la barre à la place du plot ???

Un cercle plus grand ok.

Je n'arrive pas à savoir quand je dois céder dans mes mains. Quand il me demande pour aller vers le bas.

Les 5mins de cession de nuque on était faîte avant l'incurvation.
C'était la première fois et j'étais pas sûre d'avoir bien compris les explications.
Du coup jme suis dit qu'on me rectifierait si besoin (et besoin il y a ^^).

En principe il me reste 5 cours collectif à prendre sur mon carnet de 10 de l'an passé.
Je ne sais pas si je les utilise maintenant ou pas du coup
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