Incurvation : comment faire exactement ?

pifpafpouf Oui je suis d'accord avec toi elle indique le pli, les rênes d'ouverture mettent le cheval dans les vides et les tord a mon sens vu qu'il n'y a plus de couloirs de rênes si on s'apelle Michel Robert ça va il y a le reste qui suit^^ mais je pense que c'est vraiment pas un truc a apprendre...

pas à apprendre vraiment ? et comment tu tournes un jeune cheval au débourrage ?

Et la longe elle fonctionne comment ? tu la passes de l'autre côté de l'encolure pour qu'elle agisse en rêne extérieure ?

degham
Avec un jeune au débourrage tu tournes avec ton regard, ton poids du corps, l'orientation de ton buste et particulièrement pas avec une rêne d'ouverture... Enfin avec ma jeune au débourrage et mon moniteur c'est comme ça qu'on procède, et ça marche extra, du coup elle a une attitude global beaucoup plus juste et elle est très légère en direction.

Sinon, non l'incurvation ce n'est pas dans une virage partculièrement, c'est même en ligne droite.

degham

Et la longe fonctionne complètement différemment parce qu'elle est reliée aux deux anneaux du mors, non ?

Incurvation et contre-incurvation c'est la même chose. Ce qui change c'est juste le sens du déplacement, pas les aides de l'incurvation.

Le pli se donne avec la rêne intérieure. le pli ne fait pas tourner le cheval, il s'adresse à la nuque du cheval pour mettre le bout du nez d'un côté ou l'autre. Mais comme pour l'incurvation, il s'agit juste d'une attitude. Le cheval peut avoir un pli d'un côté en étant à l'arrêt, en marchant droit, en allant vers a gauche ou la droite tout en conservant son pli du même côté.

La rêne extérieure canalise les épaules. Et il ne s'agit pas de faire une rêne d'appui.

La rêne d'appui envoie le cheval dans le sens opposé (une rêne d'appui à droite qui envoie le cheval vers la gauche par exemple). La rêne d'appui provoque un report de poids sur l'épaule interne.

La rêne d'ouverture, comme son nom l'indique, ouvre un espace à l'épaule intérieure vers l'intérieur et cela fait tourner le cheval. Incurvé ou non.

Pour essayer de faire clair : incurver un cheval c'est lui faire prendre une attitude. Juste une attitude.
Il peut donc être à l'arrêt, se déplacer en ligne droite, en cercle, dans un sens de déplacement ou l'autre (vers la droite ou vers la gauche) en étant incurvé à droite par exemple.


En résumé : pli et incurvation sont des attitudes. Elles ne préjugent pas du déplacement.
Rêne d'ouverture et d'appui sont des actions de rênes qui provoquent un sens de déplacement. Elles ne préjugent pas de l'attitude et si le cavalier n'est pas aussi maitre de l'attitude de son cheval, c'est le cheval qui choisit l'attitude qui lui est la plus facile. donc pas forcément la bonne.

La rêne extérieure, par son contact franc, quel que soit le choix de l'attitude et du sens de déplacement, est primordiale pour conserver la maitrise des épaules.

En conclusion : si la rêne extérieure ne propose pas un contact stable et franc, les épaules du cheval s'échapperont dans le sens qui l'arrangera. Si le cheval n'est pas incurvé, il tourne comme un tanker et la poussée des postérieurs n'est pas dans l'alignement du tracé des antérieurs. Si ces 2 préalables ne sont pas pris en compte, l'usage de la rêne d'ouverture, d'appui, ou tout autres effets de rênes (il en existe 5 en équitation) ne donnera pas le résultat espéré.

gobi

La longe n'est pas toujours accrochée au mors (pour moi jamais) puisqu'on doit bien conduire, et commencer à travailler un cheval avec une longe avant de lui mettre un mors.

Donc comment la longe fonctionne-t-elle ? elle fait tourner le cheval en orientant sa tête dans la direction à suivre, tout en ouvrant la voix aux épaules pour qu'elles suivent la tête...autrement dit une rêne d'ouverture.

La longe nous amène naturellement au jeune cheval puisque son éducation commence par là.

Si on débourre seul, sans un longeur à pied pour le contrôler, monter un jeune cheval pour la première fois sans qu'il connaisse au moins l'effet de rêne pour tourner est juste suicidaire.

Et si le cheval le connaît pourquoi ne pas l'utiliser ? D'autant plus, que d'une part, lors des premières séances la rêne d'ouverture, que le cheval connaît par le travail à la longe, permet souvent de débloquer les pieds tout en gardant le SEUL moyen de contrôle dont le cavalier dispose. Et, d'autre part la rêne oriente correctement le devant alors que le regard, l'orientation du buste et le poids du cavalier font tourner le cheval n'importe comment, sans aucun précision ni rigueur. La preuve est qu'on utilise les rênes dès qu'un minimum de précision et de contrôle est nécessaire.

je m'aperçois que je n'ai pas répondu à la question initiale
Comment on incurve le cheval ?

A l'arrêt, pour comprendre. Sur un contact égal des 2 rênes, la jambe interne à l'incurvation souhaitée, à la sangle "tient" le garrot (donc présente en partie haute) pour devenir un axe autour duquel le cheval va se ployer très légèrement. Le cavalier oriente légèrement ses épaules dans le sens de l'incurvation souhaitée, en veillant à ne pas abandonner sa rêne extérieure (l'erreur classique est que la main externe à l'incurvation avance). Ensuite, on demande un pli interne à l'incurvation par rotation du poignet ou mieux, par ouverture de l'omoplate.
Un bonne incurvation s'adresse à l'ensemble du cheval, elle est donc très limitée et peut visible.
L'erreur est de trop ployer l'encolure, plus souple que le reste du cheval, en oubliant de faire céder les côtes autour de la jambe interne. La jambe externe, lègérement en arrière de la sangle maintien les hanches si besoin, c'est à dire si le cheval cherche à les déporter vers l'extérieur
Un cheval manquant de souplesse aura beaucoup de mal à s'incurver véritablement. Un cheval dissymétrique aussi car il sera "comme dans du beurre" d'une côté (donc très souvent bien trop fléchit avec un faux pli) et super rigide et résistant de l'autre... Un mauvais dosage des aides ne donnera qu'une courbe exagérée de l'encolure, une nuque basculée et au final un cheval toujours difficile à faire tourner sur un tracé propre.
Car oui, au final, un cheval tourne mieux et plus juste gymnastiquement parlant lorsqu'il est incurvé.

couagga

Bien sûr que l'incurvation est une position, et qu'elle peut être adoptée à l'arrêt. J'ai même expliqué sa biomécanique. Mais cette position n'existe pas pour elle-même, elle remplit une fonction, qui est essentiellement de tourner en équilibre. Cela est valable quelque soit l'équitation pratiquée, le dressage, l'obstacle, l'extérieur, etc. Je dis bien essentiellement, et pas uniquement.

Donc lorsqu'il s'agit de tourner, ou de décrire une ligne circulaire, puisqu’on tourne en décrivant une ligne circulaire, on distingue l'incurvation et la contre-incurvation.

Il est tout à fait possible de déterminer le pli ET la direction des épaules avec une rêne d'ouverture en incurvation, et une rêne d'appui en contre-incurvation.

Tu dis que la rêne extérieure est primordiale pour garder la maitrise des épaules. Pour toi peut être, mais moi, je trouve que les jambes sont plus efficaces.

Les 5 effets de rênes sont ceux d'une équitation militaire qui s’exerçait dans un contexte très différent de l'équitation actuelle.

L'équitation est un sujet bien plus vaste que les prescriptions d'un manuel...

couagga

Excuse-moi, cette question ne t'était pas adressée. Je mélange les messages de plusieurs intervenants.

Ma réponse sur la rêne d'appui n'est pas pour toi non plus.

J'ai supprimé les parties de mon message qui ne te concernent pas.

degham Je comprend vraiment pas, le point commun entre la longe et une rênes d'ouverture, je vois très mal^^ et si la rênes d'ouverture serait vraiment quelques chose d'utile et de révolutionnaire on le lirait dans les grand livres et je vois très mal le général L'Hotte faire une rênes d'ouverture.... On a quand même de beau exemple et le Cadre noir comme "marche a suivre" et je suis quasi certaine de ne les avoir jamais entendu parler de ça, soit on suit les gens qui le font et qui pensent que c'est bien ou on suit les dogmes qui ont formés les meilleurs cavalier et écuyer.... Voila je l'ai dit^^

kokowete24

J'ai expliqué le point commun entre la longe et la rêne d'ouverture dans un message précédent :




Voilà ce qu'écrivait dans Questions équestres le général l'Hotte à propos de la rêne d'ouverture :

degham Oui mais je pense que la rêne d'ouverture ancienne et celle de maintenant sont deux chose a différentier a mon avis citation ;

<<Un degré d’élévation ayant été ainsi obtenu, la main revient à sa position de départ, comme si elle se déplaçait dans le plan médian du cheval, sur le grand cercle d’une sphère qui serait située devant le garrot. Cette sphère imaginaire devra passer de la taille d’un ballon de football à celle d’une balle de golf au fur et à mesure des progrès du cheval qui doit soutenir son encolure de plus en plus facilement. C’est une action sphéroïdale de la main. Pour manier le cheval dans les tourners, c’est dans un plan plus ou moins horizontal qu’elle décrira un cercle en passant de la rêne du placer à la rêne du tourner. » : Les cinq effets de rênes. Manuel d’équitation de la Fédération française des sports équestres, 1959.>>

De nos jours c'est plus un ballon de football c'est un ballon de baudruche... Met ta mains sur la cuisse et tu l'a laisse la, garde la rêne d'ouverture, c'est des truc que j'ai entendu des millions de fois...

C'est bien pourquoi j'ai écrit




Citer des cas de réalisation médiocres pour dire que l'Hotte ne pratiquait pas la rêne d'ouverture, revient à dire que parce que certains tournent mal, l'Hotte ne tournait pas...un argument pour le moins spécieux n'est-ce pas ?

degham Faut le comparer a maintenant qui fait une rêne d'ouverture le coude collé au corps? Personne, pour dire que la rêne d'ouverture est vraiment une chose a pas préconiser pour apprendre l'incurvation....
Et oui effectivement il ne pratiquait pas la rêne d'ouverture dont on parle maintenant c'est deux choses différentes je me suis surement mal exprimer mais en gros c'est ce que je veux dire... Parce qu’entre celle de Mr L'hotte et celles de maintenant il y a 30cm de différence et Mr l'Hotte pose pas sa mains sur sa cuisse... Alors ceux qui lisent le savant mais pour beaucoup si tu leurs parle de rênes d'ouverture et qu'ils le font chez eux les 3/4 vont justement poser leurs mains sur leurs cuisse....

kokowete24

je ne comprends pas trop cette posture qui consiste à croire que puisque peu de gens agissent correctement, il faut se rallier à l'évidence d'une majorité défaillante plutôt qu'à la singularité de la justesse

Une rêne d'ouverture c'est une rêne d'ouverture. Il n'y a pas cinquante façons juste de la faire.
Poser sa main sur sa cuisse n'est pas une bonne façon

Autant le cavalier dispose de nombreux gestes techniques pour monter à cheval, autant, chaque geste ne se réalisera avec justesse que d'une seule façon.


degham

j'apprécie énormément tes interventions qui semblent reposer sur une expérience et une culture non négligeable
Je ne crois pas être en contradiction avec ce que tu expliques, mes messages venant plutôt en complément car j'ai eu le sentiment à la lecture des échanges que tout le monde ne mettait pas la même signification sur une même chose.

Pas de soucis pour le rôle des jambes, évidemment, mais comme il s'agissait plus pour moi de préciser la différence entre la rêne d'appui et plus généralement le rôle de la rêne extérieure, je me suis focalisée la dessus. Pareil pour différencier le pli de l'incurvation.

Maintenant, il serait aussi interéssant que eomer , nous livre enfin les recommandations de sa monitrice