Vos avis sur races de chiens

altaiir C'est intéressant !

Comment se nomme chaque catégorie du coup ?

Numéro 4 et 5 signifie quoi ?

Alors, je vais pas être très clair, car ça ne l'est pas encore pour moi dans ma tête XD.

Mais je vais voir si j'arrive à t'envoyer une image en mp' qui explique cela, par contre c'est en Allemand donc à voir si tu trouves la traduction.

Mais en gros, il y a un chien au 'centre', le numéro 4, qui 'gère' les autres. Il n'est pas dominant, mais on pourrait l'imager comme 'chef'.
Ensuite, autour de lui, il y a des chiens 'devant' ou derrière qui ont des rôles différents. Le numéro cinq, si je dis pas de bêtise en essayant de noter ma pensée, c'est celui qui va 'aider' le numéro quatre. Celui qui sera en renfort et qui se base sur le numéro 4.
C'est pas hyper clair, mais il faut que je redemande exactement qui est quoi, et prendre des notes pour pas me planter XD

je t'envoie l'image de suite.

altaiir Merci !

Et du coup, comment tu sais où se place ton chien ?

Alors, c'est la monitrice (formée pour) qui regarde le chien sur le terrain (seul, sans autre chien) et voit ses réactions qui peut dire où il se situe.

tam89

A ce compte là, moi je veux un berger australien c'est pareil. Aux USA c'est encore un chien de ranch et de travail. J'avais un labrador et pareil c'est encore pour beaucoup un chien de chasse. Mon frère a un épagneul breton et ne chasse pas.

Je suis en revanche totalement d'accord avec toi sur les bergers belges, c'est encore vraiment du chien de travail. Ils sont utilisés par les forces de police. Mon mec est flic et en intervention la dernière fois il a craqué sur le malinois trop mignon. Pour moi c'est un non absolu. Trop compliqué.

Et en effet dans le berger belges il y a des lignées de travail et de beauté.

Mais ça vaut pour peu de chien ce raisonnement.

Parce que tous les chiens sont à la base des chiens de travail - sauf exception des chiens comme le carlins qui a été sélectionné pour être juste moche à la cour du roi de France. Ils n'existaient initialement que dans cette perspective. On avait pas de chien de compagnie, totalement inutile à des époques où on ne pouvait pas nourrir sa propre famille.

Il a fort à parier que le border collie finisse par être un chien de compagnie à termes.

Ce qui est désormais certains c'est que la grande majorité des chiens initialement de travail sont désormais des toutous de compagnie qui ont plus ou moins besoin d'activité selon la race. Mais ce n'est plus une question d'animal de travail mais finalement de personnalité, de besoins et donc de mode de vie du futur propriétaire adaptée ou non à ces besoins et cette personnalité.

On peut vouloir un chien de travail - avec la nuance que je viens d'apporter sur la notion de travail - pour ne rien en faire à part un super compagnon avec lequel on s'éclate à partir du moment où on répond à ses besoins.

lanamour

mais les chiens dont tu parles ne travaillent plus ... labrador, les élevages de travail se compte sur les doigts d'une main, l'épagneul pareil ...

Je ne vois pas l'interet d'aller transformer un chien dont les besoins de bosser, dans son domaine, sont réels pour en faire un chien de famille qui sert à rien ...
Ok au final on va bien réussir à transformer le border en chien de canapé, mais combien de chien vont finir à la piqure pour arriver à ça ???

Et encore une fois quel est l'interet ?
Si on n'avait pas 400 races ok mais là !!!

Je rêverais que les chiens de travail reste des chiens de travail, quitte à ce qu'il ne reste que 5 élevages en France ...

Le malinois je n'en ai vu que comme chien de travail au sein de la police et de la gendarmerie. Et objectivement, leur dressage est délicat. Ils ont un sacré caractère, il faut des maîtres qui s'y connaissent parfaitement en éducation canine et qui connaissent la spécificité du caractère du malinois qui est délicat.

Un monstre d'amour te diront leur "propriétaire" (parce que c'est l'état qui en est proprio pour les chiens de travail), prêts à tout pour leur maître mais hyper sensible. Si tu te loupes, ils ne pardonneront pas, ce qui ne sera pas le cas d'un chien plus souple.

Je compare souvent avec mon labrador qui était parfaitement éduqué sans qu'on ait fait grand chose honnêtement. Hyper respectueuse, douce, gentille, elle n'a jamais quémandé, elle a été propre à une vitesse phénoménale, jamais aucun dégât à la maison, le rêve. Pourtant c'était notre premier chien, on en a fait des boulettes en terme d'éducation, on a hésité, on a sans aucun doute été hésitant, aucune autorité de ma mère qui était son référent pourtant. Elle a toujours été exemplaire, elle a vadrouillé partout avec nous, a pris le train, le bus, le métro, l'avion. Jamais aucun souci.

On aurait eu un malinois, on se serait complètement loupé parce que nos hésitations, notre absence d'autorité et de rigueur aurait eu des conséquences très différentes sur un chien très exigent.

Perso, je ne prendrais pas le risque.

Quand tu parles avec leur proprio policier ou gendarme tu vois que les types sont très rigoureux, que le chien les adore à un point inimaginable, mais qu'ils sont hyper vigilant eux mêmes.

C'est intéressant ce que tu dis.

En effet, on peut questionner l'utilité de prendre un chien qui est encore aujourd'hui uniquement un chien de travail.

Après, il n'en reste pas beaucoup des chiens de travail.

Je pense au berger belges lignées de travail, le border collie, les chiens de chasse à court...

lanamour

mais justement il n'en reste pas beaucoup donc autant ne pas les dénaturer ...

Si je dis que j'adore les percherons mais que moi mon truc c'est le CSO, et que je vais quand même prendre des percherons et faire en sorte de les affiner pour pouvoir les faire sauter, tu vas pas trouver ça débile au vu du nombre de chevaux aptent à faire du CSO ?

En France peut être mais y a encore beaucoup de pays où ça bosse. Et même ici t'oublies les chiens de traîneaux, et aussi les Patous, montagnes des Pyrénées, Kangal etc. qui reviennent en force pour la protection de troupeau. Les nouveaux usages des chiens sensibles sur l'aide à la personne, la prévention des crises d’épilepsie etc.

En Australie par exemple, le Kelpie, le Koolie et le bouvier australien sont encore hyper utilisés comme chiens de troupeaux.


Et ils doit y en avoir plein d'autres que je ne connais pas.

En revanche je ne vois pas de mal à créer des lignées "beauté" (disons plus "famille") tant qu'on distingue bien les deux. le souci c'est que quand une race qui était "confidentielle" comme le Berger Australien devient à la mode bah y a un temps un peu batard où c'est pas encore fixé et donc on peut se retrouver avec le chien hyper atavique et là c'est un vrai souci si on veut le faire vivre en famille. Mais faut que y ait une vraie sélection sur ce critère....Je crois qu'aux US ils sont en avance sur cette sélection là pour l'Aussie. Apres ça restera des chiens pêchus mais pas malheureux en famille.

tam89 a bon? pourtant j'en vois pas mal a la chasse (gibier d'eau). Ils sont vraiment doués pour ca! Idem l'epagneul. le copin d'une amie en a un, il chasse avec.

lanamour



Peut-être qu´un jour j´aurais la réponse mais j´en doute.
Pourquoi vouloir un chien de travail si tu ne prévois pas de travailler avec ce chien ? (je dis tu, mais ce n´est pas une attaque personnelle, juste pour comprendre le point de vue quelqu´un qui tient ces propos).
C'est quoi ? pour flatter l´égo ? Pour avoir une bombe à retardement entre les mains ? J´comprends pas...

Dans ma race, on a plusieurs lignée par exemple, pas mal sont orientées show, avec un chien qui certes conserve l´atavisme de sa race (tu verras pas 4 mâles jouer ensemble paisiblement) mais qui reste laaaaargement gérable tant en terme de besoin de dépense physique que de carafon, pour le commun des mortels. Bref du brave chien de compagnie qui ok ne s´entends pas super super bien avec les congènères du même sexe mais qui ne va pas aller te casser ta longe pour aller en découdre avec le chien du trottoir d´en face (le mien il croise un male tranquille longe détendue, faut juste pas que la situation s´éternise, et ce n´est pas une exception du tout). Je les classe, sans dénigrement aucun, dans la catégorie chien de famille, chien sympa, chien facile et accessible à tous avec un minimum d´encadrement au début si néophyte total en matière de chiens. Mais ces chiens de lignées show combleront à coup sur leur famille pendant 15ans, et point crucial : seront heureux de partager les activités quotidiennes de leur famille ! Bref, un chien bien dans ses baskets.

On a par contre d'autres lignées avec un carafon de dignue, un atavisme très prononcé, un besoin de repousser ses limites physiques permanent. Mais super cool avec les gens, ça c'est une contanste de la race.
Tu mets ça dans l´appartement (ou même la maison) de Mr et Madame Michu c'est juste invivable, tant pour eux qui vont rapidement trouver médor accroché au lustre tellement il n´arrivera pas à canaliser son énergie et son hyper excitabilité parce que pas assez de dépense adaptée à ses besoins, et en plus t´as 4 chance sur 5 pour que le chien finisse euthanasié car 1 seconde d´inadvertance et il partira bille en tête aller régler ses comptes avec les mâles du voisinage. Classé "chien dangereux" alors qu´il n´en est rien. Euthanasié, alors qu´il n´y est pour rien. (s´il n´est pas abandonné avant).

Quel intérêt ? se la peter parce qu´on a un X-Pert à la maison ? chien malheureux, humain dépassés, voilà pour moi ce que c'est de ne pas prendre un chien de compagnie. Personne n´y trouve son compte au final, et à la fin c'est pas l´humain qui se retrouve euthanasié pour s´être royalement planté dans son choix de chien hein...

Qu´est ce qui déplait tant dans l´idée de prendre une race dite de compagnie, ou de choisir une lignée faite pour la vie de famille ? Cela ne veut pas dire que le chien n´est pas apte à l´activité physique, ça veut juste dire qu´il sera heureux dans la vie qui lui est proposée parce que sélectionné en ce sens, sans perdre pour autant les aptitudes propres à la race, elles sont simplement "diluées" "édulcorées".

Vraiment, je m´interroge sur cette tendance actuelle du chien de travail.

ps : j´illustrerai bien volontiers avec une autre race dont on a allègrement parlé ici, le border. Une connaissance à pris un chiot, parce que la personne se dit "sportive" (ok, elle fait du sport.).
Le chiot de 3mois est acutellement mis sur un parcours de plus de 4km de cani-cross. Il a également déjà fait du cani-VTT. À 3 mois.
Quand quelqu'un met en garde ma connaissance sur les dangers pour le développement de l´appareil locomoteur de son chiot, elle réponds "ah oui mais il en a besoin c'est une pile électrique, sinon il n´est jamais calme". Ben ouais... fallait pas prendre un border miss, nmporte quelle race (exception faire des brachy sévères mais c'est une hérésie) peut faire du "sport" avec son humain, nul besoin d´un chien de travail pour cela. Tous les chiens ont 4 membres, un coeur, des poumons, un nez, par conséquent tous peuvent courir.

mel312

Oui il y en a encore mais pas beaucoup ce sont devenu des chiens de compagnie en majeur partie
Combien de labrador à la chasse contre combien sur le canapé ?

tam89 Helas c'est souvent pas sans conséquences. Du moins chez les jeunes chien (destructions, aboiements, fuite,...). Bref ils essaient de s'occuper!. Les vieux eux, de n'importe quelle race, viennent a un moment ou ils font plus paillasson qu'autre chose.

Petite anecdote:
J'avais demandé a un chasseur qui avec une chien assez vielle dans son pack de chien de chasse, comment il savait si elle voulait aller chasser. Il ouvrait le chenille et le coffre: elle sauté dedans si elle voulait venir; autrement elle restait au fond de la niche!

tam89
Certes en france c'est le roi du canapé, mais n´est ce pas dommage pour un retriever, de ne plus rapporter le gibier d´eau ?
J´entends beaucoup de proprios de Lab dire que dans sa jeunesse, le Lab est destructeur en intérieur, ne serait-ce pas quand même lié au fait que ce ne soit pas la vie idéale pour lui (vraie question, je ne suis pas une experte du Lab ^^) ? C'est un point qui revient souvent j´ai l´impression, alors peut-être est-ce tout simplement lié au fait que les gens qui se plaignent de ce comportement n´y connaissent rien et ne répondent pas au besoin du chien, tout chien de compagnie qu´il soit devenu, mais peut-être y a t il aussi une part d´incofort du chien lié au fait qu´il ne fait pas assez de plein air au contact de l´eau ? J´sais pas en fait...

edit : n´avont nous (nous les humains en général) pas fait une erreur en créant des races pour travailler, puis en voulant par la suite les reclasser en chiens de compagnie en pensant que cela serait ok pour eux ? c'est la question que je me pose. Le chien devient très populaire, et je ne suis pas certaine que le fait que chaque foyer en veule désormais un apporte du positif à cette espèce.