Vos avis sur races de chiens

chtitlulu Oui c'est plutôt rare en effet.
Mais bon, l'image me fesait rire xD

vu que tu veux des photos, voilà ma "meute"

Hysterik et Nocive


Gecko


Déclic


Jump


Et malice


les 3 mecs


tout le monde sauf malice qui n'était pas encore née

tam89 j'adore la photo avec les 3 mecs, surtout la tête de celui du milieu il me fait trop rire, on dirait qui se demande ce qu'il fou là

Après faut avouer que c'est des jolis chiens quand même

Sinon pour illustrer le post, voici ma chienne croisé australien et berger belge quand elle était encore avec nous.
Ne pas faire gaffe au truc blanc et noir devant qui a un air débile sur la figure

Je dois avouer que le malinois, depuis que je les ai cotoyé en chien de défense, ils me font flipper.

Je rappelle qu'en police en chien de défense ils sont dressés à la frappe d'initiative, avec une muselière renforcée, et au mordant d'initiative. Donc tout ce qui approche lui et son maître sans y être autorisé (la notion d'autorisation est floue) peut subir la frappe ou le mordant si pas de muselière. Perso ça ne m'a pas du tout amusé.

Le chien d'assaut est, je trouve, mieux dressé, puisqu'il doit pouvoir avancer en colonne sans mordre le petit policier ou gendarme de devant malgré l'excitation, donc ils ne mordent que sur ordre et savent lacher sur ordre aussi.

Les malinois d'explo ou de stup ils étaient sympas, mais leur maîtres eux mêmes te disent de rester sur tes gardes quand même. Dans l'excitation de la recherche, ils se sont tous fait mordre un jour. Un s'est fait mordre le visage en portant le chien pour qu'il cherche en hauteur. D'autres se sont fait chiper le cul en passant devant le chien en plein travail.

Le malinois c'est particulier comme chien je trouve.

Une copine avait un berger belge (tervuren) lignée de travail, sortant d'un chenil. Enfin son père. Ils étaient passionnés tout deux de ring. Avant il avait une berger belge poil long noir. Celle là a été acquise petite, lignée de travail, mais grandit en famille. Un peu de ring pour elle. Adorable petite mère. Le dernier en revanche a été acheté adulte, n'avait vécu qu'en chenil, il provenait d'un élevage qui fournit essentiellement les forces de l'ordre. Malheureusement, pas pris pour les forces de l'ordre, et deux familles avec lesquelles ça s'est mal passé.

Il est bien tombé chez le père de ma pote, il y finira ses jours. Mais pas simple. Interdiction de se mettre au sol en sa présence, on fait pas de calin au chien, on ne passe pas au dessus du chien en l'enjambant, on doit faire attention. Le père s'est fait mordre une fois, il sait qu'il a fait une erreur qui a engendré la morsure. Mais indéniablement, c'est une mini erreur qui provoque de grosse conséquence. Il s'y connait parfaitement pourtant.

Et c'est là que se pose la question: quelle est l'intérêt pour ce chien d'avoir été élevé comme tel? Il n'y avait pas de demande dans les administrations, il a été élevé pour le mordant, dressé pour, une vie en chenil, donc outre ses capacités génétiques, il ne connaît rien de la vie de famille. On en fait quoi après exactement? Combien de famille comme celles de ma pote pour l'accueillir?

Le chien de travail moi je veux bien mais si y a pas de travail?

Quand c'est un border collie, y a moyen de trouver des palliatifs. Quand c'est un labrador aussi. Et puis pour les labradors ça devient un chien de famille qui kiff l'eau et te rapporte des trucs improbable. Mais quand c'est un malinois dressé au mordant qui a fait du ring?

Si les élevages vendent à des particuliers, et des élevages ayant une très bonne réputation, c'est qu'ils n'ont pas d'autres endroits où coller l'animal. Et ils ne restent pas avec sur les bras, pas gérable.

Donc soit on garde deux élevages qui produisent spécifiquement pour les administrations (parce que je doute qu'on ait besoin de plus) soit on produit du malinois avec une autre sélection. Un gentil malinois de famille qu'on éduque en famille, dans la maison.

lanamour

De toute façon des vrai éleveurs de malinois qui font de la vraie sélection y'en aura toujours et du sport de mordant pour justement sélectionné ces chiens aussi !

Donc C'est aux gens de ne pas prendre des chiens qui ne leur conviennent pas.
Quand la mode sera passé il restera toujours les bons éleveurs qui produiront de bon chien pour le travail. Même si pour toi ce n'en est pas je peux te garantir que si, mais chacun sa vision des choses.
Tu es contre les chiens de travail et je ne te ferais pas changer d'avis moi je suis à 3 000% pour ! Et pas que pour le malinois pour tous les chiens qui ont encore la chance de travailler que ce soit berger, chasse, protection...

Et les chiens dressé pour les sport de mordant ne sont pas tous comme tu décris le chien de ta copine loin de la meme!

Tu te méprends, je ne suis contre rien moi.

Je ne fais qu'intervenir à la suite de 5 pages où on a expliqué à l'auteur du poste qu'elle était inconsciente de prendre un chien de travail parce que les chiens de travail ça doit travailler sinon c'est malheureux et que c'est mal de pas les faire travailler sinon ça les dénature.

Et donc j'ai donné mon opinion sur ce concept de travail.

Tu as développé ta théorie sur le malinois, que je pense être un chien bien particulier, qui perso me fait total flipper tellement il est délicat. Donc quelque part je te rejoins sur le constat du caractère très audacieux (pour ne pas utiliser un terme plus péjoratif) de prendre un malinois si on est pas grave au taquet sur l'éducation d'un malinois.

J'ai juste émis l'hypothèse qu'il faudrait peut être faire naître moins de malinois de travail et plus de malinois de compagnie au regard du peu de demandes sérieuses en malinois de travail. Les forces de l'ordre n'ayant pas vraiment besoin de beaucoup de chiens tous les ans, ils ne peuvent justifier toutes les naissances...

On se retrouve donc avec un indéniable surplus de naissance de malinois de travail, pas du tout du tout du tout adapté à la vie de famille, dont on ne sait que faire. Et qui tombent dans des familles. Le surplus de naissance n'est pas que l'affaire de Madame Michu sur le boncoin mais l'affaire des éleveurs aussi, qui sont tout aussi responsables de cette situation.

Et je réitère, quand le chien de travail c'est un labrador qui chassera jamais j'ai envie de dire que c'est pas bien grave. Mais quand c'est un malinois dressé au ring qui a toujours vécu dans un chenil la catastrophe n'est pas loin.

lanamour

La ou tu te trompes C'est que les malinois ou autres chiens dressés au ring ou tout autres sport de mordant sont conditionné sur costume donc n'iront jamais mordre sur civil.
En concours et à tous les entraînement il y a du monde sur le terrain, des civils à côté de l'HA et jamais il n'y a l'accident.
Et ça n'en fait donc absolument pas des chiens dangereux bien au contraire.
Tous mes chiens mordent 2 sont en concours à haut niveau et à aucun moment ils ne sont dangereux pour qui que ce soit.

En revanche les chiens d'intervention eux oui sont decontionnes sur civil.

Alors si on peut illustrer je participe:

Pour la petite histoire le dobermann m a toujours fait rêver. Quand j ai eu la maison c est une des 1ere chose que j ai fait.

Je me suis beaucoup renseigner et finalement je l ai gérer mais avec le recul ce n était peut être pas la race la plus adaptée sur papier.

Je suis aller à l éducation avec elle. J ai tester l agilité mais elle n aime pas trop (problème pour les trucs en hauteur à mon avis elle a le vertige).
Du coup on l a tester au mordant parce que le gars qui donnait les cours d éducation élevait des malinois et était flic avec ses chiens.

Sauf qu elle n a jamais voulu mordre... il a testé plusieurs choses mais elle finissait toujours par lâcher.
Bon ben on va continuer les balades avec le cheval alors...

Bon par contre je ne vois pas en quoi c est plus fin qu un malinois

Le problème vient peut être aussi du côté de la police, des forces d'interventions etc... non ?

Jdis peut être une connerie mais la plupart des chiens difficiles à caser pour leur retraite c'est bien celà.

Pour un chien aussi proche de son maître que le malou, personnellement je trouve ça va moche de les faire vivre en chenil.

On parle d'adapter le chien de travail à une vie de travail. Ok. Mais on oublie peut être que le chien n'est pas fait pour être seul.
Aussi travailleur qu'il soit, ça reste un chien donc besoin de contact avec les gens, avec sa famille, son maître.

N'est ce pas l'isolement au fil des années qui les rend si dur de caractère ?

L'entraînement ne fait pas tout.
Je trouve ça dommage d'en faire des machines de compet au détriment de l'affectif alors qu'ils seraient sûrement bien plus équilibrés en vivant en famille mais en fesant le même travail.

Les militaires, policiers et tout le reste. Ils ne travaillent pas jour et nuit, 24h/24.
Pourquoi ils n'ont pas le droit d'avoir leur chien avec eux chez eux ?
Ça réglerait sûrement pas mal de problèmes à mon avis.

Pour moi le fait d'en faire des machines qui vivent en chenil, qu'on ne sort que pour s'entraîner, travailler, ça ressemble fortement aux gens qui claquent leur chevaux à l'année dans un boxe et ne les sortent que pour monter. Comme une mobylette quoi. Un objet dont on a besoin/envie sur le moment.
Et généralement soit on tombe sur un caractère cool et le cheval se résigne à cette vie. Soit ça part en dérive avec un cheval qui exprime son mal être par de la peur, de l'agressivité où en devenant ingérable.

Enfin ça me fait penser à ça si je dois trouver une comparaison.

Alors prendre un chien de travail pour qu'il rentre dans la police et travaille. Je dis oui . À 100 %. Mais en lui offrant affective aussi à côté, sinon ça n'a pas de sens de prendre un chien. Un chien qui est fait pour une vie en groupe.

tam89 Elle est très belle toute ta troupe.
J'aime beaucoup le malou sur la première photo, celui avec le masque bien sombre. C'est lequel ?

C'est hysterik

Je remonte ce qui a été dit page 21 (pas le temps de lire le reste je dois aller au poney, je lirais ce soir).

Pour la petite histoire, le staffie a été sélectionné à son départ comme chien de combat donc chien de divertissement si vous voulez comme chtitlulu l'a si mal dit

En 1930, ils se sont rendus compte que sous cette carapace de chien de combat se cachait le caractère exceptionnel que l'on recherche à nos jours encore chez le staffie. Alors je n'ai pas bien compris l'histoire parce que je n'ai pas l'Angleterre dans mes sources historiques et je ne sais pas comment vivait le pays, ce dont je suis sure c'est que le staffie est passé de chien de combat à chien de famille aussi rapidement et efficacement qu'ils ont découvert qu'il avait bon caractère. Les grandes familles vivaient dans des deux pièces avec leur staffie à la maison, et quand les parents devaient s'absenter, ils laissaient les enfants avec le chien, et c'est là qu'ils ont prit leur nom de nanny dog (il faut voir un staffie avec un enfant, c'est inné chez eux, je ne l'ai jamais vu aussi fort chez un autre chien). Cela fait donc presque 100 ans que le staffie n'est plus utilisé ce pourquoi il est créé initialement. Et pourtant un beau staffie (en expo par exemple) DOIT avoir tous les traits physique du chien chien de combat (la mienne c'est loupé, oreilles trop grandes, pli sur la tête donc sur un ring facile à blesser, antérieur pas parallèle donc n'a pas ses appuies correctement pour utiliser sa force etc). Bref la seule chose qu'est resté chez le staffie de son passé c'est le physique. Sinon depuis presque 100 ans c'est officiellement un chien de compagnie, un vrai. Et dans tous les cas c'est quelque chose qu'il avait dans le sang. Et on est loin du Carlin pantouflard.

Et il n'y a pas eut besoin de séparer ligné de combat et ligné de compagnie, se sont les mêmes chiens (à part qu'ils ont été un peu détruit quand ils sortent de leur pays d'origine, physiquement, mais ça je crois que toutes les races y ont le droit, la France on est les pros de la destruction). Jamais, que se soit en France, ou en Angleterre, vous n'irez dans un élevage demander si leur chien se sont des chiens de combat ou des chiens de compagnie, ils vont vous rire au nez d'ailleurs.

Après c'est vrai que le staffie a servit à la chasse et d'autres choses, mais comme j'avais dit quelques pages avant, c'est surtout que c'est un chien avec lequel on peut faire ce qu'on veut, tant il est attaché à son maitre. Et ils excellent partout où leur maitre leur demande d'exceller.

lanamour Mais y a-t-il une sélection "loisir/chien de famille" chez le malinois et le border?
je n'en ai pas l'impression ou peu. y a éventuellement beauté ; du coup t'as bien 90% de chance de tomber sur un atavique + ou - fort. donc si tu tombes sur un atavique +++ t'as aucune chance que ça colle avec une vie appart, même sportive, à moins de faire des activités qui conviennent.

Pour le Berger Australien c'est un peu moins le cas car avec l'engouement et le recul, on commence à produire du chien +famille, plus posé mais faut pas se leurrer l'atavisme ça ne disparaît pas en 1-2 générations et encore faut-il que les éleveurs fassent leur boulot pour ne sélectionner que les super crèmes et mais alors, comme tu le soulignes, que faire de ceux présentant quand même un atavisme fort? je doute qu'ils les éliminent et/ou trouvent à tous les recaser en chien de travail. Donc forcément ça prend un certain de temps de "modifier" une race pour la rendre plus famille. Et ce sont bien les proprios et chiens qui en essuient les plâtres. Y a qu'a voir pour le temps que ça a pris pour le lab ou le colley et encore plus pour le Berger Allemand (forcement moins compatible à la base que les deux autres et en plus longtemps aussi pris pour juste défendre et pas forcement s’intégrer aux famille).

Donc mon point de vue, c'est que à l'heure actuelle prendre un Aussie ça comporte un "risque" non négligeable de se retrouver avec un atavique pour qui appart + sport ne soit pas suffisant même auprès d'un éleveur reconnu. Et le souci c'est que ça peut vite dégénérer pour le proprio mais surtout pour le chien car c'est quand même lui qui fini en souffrance voir abandonné dans beaucoup de cas. Y a qu'à voir le post de Lena sur son Jadg Terrier et toute la souffrance que l'atavisme engendre malgré tous les efforts déployés.

Après à chacun de mesurer les risques. Moi je pars du principe que je prends que si je suis prête à assumer le "pire" mais franchement en appart, en location de surcroît, ça peut vite devenir la cata hyper complexe à gérer.

Bonjour a tous
pour choubichougirl je te conseille pas le berger australien en appart j ai une bonne connaissance qui en a un en maison et le loulou tourne en rond
Le berger allemand c est bien ca s adapte pas mal et c est un bon chien de famille et protecteur
Votre malinoise est superbe 😙

jookette Merci pour elle, c'est vrai qu'elle a une bonne bouille.

Concernant le ba, c'est vrai que celui que j'ai connu été très bien appart.

Mais là où ça pose problème, c'est que pour le coup le ba serait de lignée travail alors que l'Australien serait de lignée... show ? Où en tout cas pas de travail.

En plus du fait que mon copain l'emmenerai en sécu avec lui, je pense que rien que la lignée joue aussi.

Ça sera à réfléchir mûrement je pense.