Vos avis sur races de chiens

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Choubichougirl

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Posté le 29/12/2017 à 00h12

Coucou !

Voilà voilà, j'aimerai vos avis et vos vécus sur différentes races de chiens !

Pour le topo, on est en train de chercher un appart avec mon copain.
On est tout les deux chez nos parents donc pas pressés, on attend de trouver la bonne occaz.

Mais on est tout les deux passionnés de chiens et évidement on n'envisage pas nos vies sans toutous !

Je travaille dans le commerce à mi temps.
Lui est maître chien à temps plein dans la sécurité.
Il a une malinoise de 2 ans.

Du coup on envisage d'ici 1 an (fin 2018, début 2019) d'en prendre un deuxième. Cette fois ci pour moi ^^
Le loulou on le choisira ensemble mais le dernier mot me reviendra.

On en parle énormément et même si je connais globalement le caractère de chacune, j'aimerai vos expériences si vous vivez avec.
Où même si vous en avez d'autres en tête auxquelles ont a pas pensé !

Berger allemand travail
Berger blanc
Berger australien

Le chéri aime beaucoup le premier, le deuxième aussi.
Moins fan du dernier étant donné qu'il ne pourra pas le prendre en sécu avec lui (oui il aimerait faire un roulement avec les chiens si c'est possible mais pas obligatoire dans le choix final de la race).

Et ensuite on aime beaucoup aussi le cane corso et lui le dogo canario.
Rien à voir avec les premières races citées ^^

Globalement on cherche un bon chien de famille, sociable et sportif.
Mais moins que le malinois. Sa chienne est littéralement épuisante bien qu'elle sache se poser quand même ^^
Niveau entente, aucun problème, c'est la reine de la socia ! Jamais vu un malinois aussi joyeux et amical ^^

Pour moi, j'aimerai un chien de famille qui soit doué dans tout ce qui est tricks (jsui fan !) et qui puisse me suivre en balade à cheval. La malinoise suit sans problèmes mais il faut un chien qui réponde bien, qui soit aux ordres. Donc un berger reste un choix intéressant je pense.
Pas sûre que les dogues puissent suivre facilement à cheval.

On se renseigne en avance pour avoir le temps de projeter et de se renseigner sur les élevages.
Et puis c'est l'un de nos sujets de discussions favoris ^^

Merci à vous !

Ps : petite photo de la grosse avec sa tête de clown x)


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Tam89

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Posté le 04/01/2018 à 18h32

neonetmath

Le malinois a évolué mais est resté un chien de travail !

Et bien sûr que les vrais éleveurs de malinois font la gueule de voir qu'il y en a autant mais surtout autant de naissance non réfléchi ou on met kiki sur mirza sans faire attention à la génétique, aux lignées... ça donne plein de chien pas stable...

Et si ça branche pas les gens de faire du mordant bein tant mieux j'ai envie de dire mais qu'il prennent une autre race alors !
Et pour rappel tous les chiens de nos administrations (gendarmerie, armée, ring, raid, avalanche, décombres, explo...) sont la grâce à la sélection de nos sports de mordant si le mordant n'était pas la ça serait vachement moins facile pour eux d'avoir des chiens opérationnels.
Et les étrangers viennent aussi chercher leur chien chez nous.
C'était d'ailleurs sont utilisation 1ere à l'époque des guerres, chien d'administration pas chien de compagnie

Édité par tam89 le 04-01-2018 à 18h37



Neonetmath

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Posté le 04/01/2018 à 18h36

Oui, mais il a évolué comme la plupart des autres chiens ont évolué et de "chien de travail" (de berger, de chasse ...) sont passés à un statut plus de chien de compagnie. Pourquoi l'avenir du malinois ne pourrait-il pas être différent ?
Justement, vu les dérives d'aujourd'hui, pourquoi s'obstiner à produire du malinois de travail ? Vu qu'il y en a finalement trop.

Chtitlulu

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Posté le 04/01/2018 à 18h44

neonetmath
Le mien vient d´un élevage qui ne fait que du type terrier et qui a en horreur les hypertypes, mais pour ça faut passer la frontière.

Que le côté chien de catégorie rebute, ça je peux tout à fait l´entendre par contre.
Le souci, c'est que ça rebute plus de "bons" potentiels acheteurs que de mauvais (y´a qu´à voir à qui sont vendus certains staffs ).

Tout dépend d´où on vit, y´a des villes "dog friendly" où la loi ne se fait pas ressentir. (chez moi tu ne verras jamais un chien de catégorie muselé, par contre, on tient tous en laisse évidemment et on détache en foret, dans les champs, on respecte un minimum quoi. il y a très peu de chiens de catégorie dans mon patelin donc les autorités les connaissent tous, ils savent qu´ils sont tout sauf des sanguinaires, donc ils ferment les yeux, et je ne les remercierai jamais assez. Au final entre mon Pei et mon Staff zéro différence, mais je ne suis pas à l´abri d´une amende un jour pour non port de la muse, sur un lieu de vacances par exemple, clairement... Mais en 14ans je touche du bois, jamais rien. Faut dire que quand il te fait le combo regard neuneu + la queue qui se balance dans tous les sens t´as juste envie de venir le voir pour lui dire bonjour).

Mais voilà, encore une fois c´était juste pour donner l´exemple du chien de compagnie par excellence, que le bon père de famille peut prendre sans souci, et qui ne s´appelle pas Carlin ou Bichon Maltais. ^^

Tam89

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Posté le 04/01/2018 à 19h04

neonetmath

Bah justement parce que nos administrations feront quoi si il n'y a plus de lignée travail ?

Et pourquoi vouloir changer un chien qui existe depuis des 10 aines et des 10 aines d'années et qui en plus à une utilité.

Y'a plein d'autre race pourquoi vouloir changer celle la ? Si elle ne convient pas bah faut en prendre une autre !

Je l'ai déjà dit mais si je prends un percheron pour le rendre moins lourd pour pouvoir faire du CSO tu vas pas trouver ça débile vu toute les races qui pourrait très bien faire l'affaire ?

Neonetmath

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Posté le 04/01/2018 à 19h13

Chtilulu : Tant mieux alors, c'est vrai que les hypertypes, je ne suis pas fan non plus. Je trouve plein d'avantage au staff, ils sont jolis physiquement, poils ras, athlétique, ils ont l'air sympas comme tout, chien impressionnant mais restant finalement d'un gabarit "moyen", bref beaucoup d'atouts à leur actif mais c'est vrai que je trouve que je trouve ça bien trop contraignant le côté muselière+laisse et je ne me sentirais pas de gérer le délit de sale gueule je crois. Dommage, quoique j'ai l'impression qu'ils ont de plus en plus bonne réputation, tu trouves toi ou pas du tout ?
Comme le rott, c'est une race qui m'attire assez mais pareil, je me sens pas de gérer le côté "chien catégorisé". Ou alors, comme tu dis, à moins de vivre dans un endroit dogfriendly comme ça à l'air d'être le cas chez toi ^^

Ceci dit, c'est vrai qu'ils ont une machoire et une tête impressionnante pour certains ^^ J'ai connu un staff dans le refuge où je bossais, vraiment très sympa, mais la 1ere fois où je suis rentrée dans son box, il s'est mis à me chevaucher la jambe .... Je le ne connaissais pas du tout, ne connaissait pas son histoire, son caractère, bref, il me regardait dans les yeux avec sa grosse tête et sa grosse mâchoire genre "ba quoi ? Si j'ai envie de te chevaucher, j'le fais et pi c'est tout", je faisais pas trop la maligne je dois avouer, j'avais envie de sortir du box et de lui laisser ma jambe "vas y vas y amuses toi bien !!!"

Lanamour

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Posté le 04/01/2018 à 19h14

chtitlulu vous avez évoqué le groupe 9 et l'amstaff. Mais aucun autre chien de compagnie originellement. Et le groupe 9 c'est que du chihuahua et du bichon en gros.

Donc si je résume, un pur chien de compagnie se résume au groupe 9 et à l'amstaff? Ca fait court non comme choix? Sur les 350 races de chien, un gentil propriétaire il a le choix entre ces chiens là et les autres ils a pas le droit parce que c'était du chien de travail et le prendre pour ne rien faire c'est dénaturer la race?

C'est absurde.

La réalité c'est que la quasi totalité des chiens (sauf ceux énumérés précédemment) était des chiens de travail et deviennent des chiens de compagnie.

Concernant le malinois, j'aurais tendance à être d'accord avec neoetmath. Il y a de grosses dérives. Et la vie d'un chien appartenant aux forces de l'ordre est quand même assez tristoune pour l'avoir vu en vrai.

Et tram89 les chiens de travail des forces polices ne proviennent pas que du mordant. Ils proviennent de partout, d'éleveur mais aussi de particulier, notamment pour les chiens explo ou stup. L'essentiel n'étant pas la race mais sa capacité à être joueurs, hyper joueurs, obsessionnellement joueurs. Un chien stup ou explo n'a pas vocation à mordre et n'est pas utilisé en mordant.

J'ajoute qu'il n'y a pas que le malinois pour ces chiens d'explo ou de stup. La gendarmerie prend même du cocker. Et pour la recherche c'est du BA ou du saint hubert.

Mais vraiment c'est des vies compliquées. Ils sont en chenil, parfois même pendant les vacances tous les policiers et gendarmes ne prenant le chien à la maison pendant les vacances parce que trop compliqué à gérer en vie de famille avec enfants en bas âge. Et certains chenils sont proches de l'inacceptable en terme de conditions de vie (notamment paris).

Il y a après la réalité d'une production trop importante pour le nombre d'acheteurs sérieux. Et on peut dire que Madame Michu qui fait naître dans sa cave et vend sur le boncoin est responsable. Mais en réalité, il y a aussi trop d'éleveur pour une gamme d'acheteurs sérieux très confidentielle.

Peut être serait-il temps de repenser la sélection du malinois?

Neonetmath

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Posté le 04/01/2018 à 19h18


tam89 a écrit le 04/01/2018 à 19h04:
@neonetmath

Bah justement parce que nos administrations feront quoi si il n'y a plus de lignée travail ?



Oui mais y'a déjà suffisamment de malinois de travail pour continuer à en produire non?
Ce qui me gêne, c'est pas qu'il y ait des malinois de travail en soit, mais tenir un discours sur la confidentialité de la race et à côté de ça, pour certains, faire naître des malinois de travail dont une partie finira par faire une portée de bébés avec Mirza comme tu dis, je ne comprends pas trop.
Y'a déjà largement assez de malinois pour satisfaire les administrations non ?
Y'a un moment, ba oui, faut que l'offre évolue avec la demande, c'est moche à dire mais sinon oui, forcément y'a de la casse. Donc quand je vois que les deux races enregistrant le plus de naissances en France sont le malinois et le berger allemand justement .... ba je me dis que y'a un problème quelque part et que oui dans ce cas, il est peut-être temps d'arrêter de vouloir produire du malinois de travail absolument et produire plus de malinois "famille" non ?

Édité par neonetmath le 04-01-2018 à 19h21



Neonetmath

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Posté le 04/01/2018 à 19h20

Juste pour dire que je suis ok avec Lanamour (qui s'exprime plus clairement que moi ^^ Merci )

Lanamour

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Posté le 04/01/2018 à 19h25


neonetmath a écrit le 04/01/2018 à 19h18:


Oui mais y'a déjà suffisamment de malinois de travail pour continuer à en produire non?
Ce qui me gêne, c'est pas qu'il y ait des malinois de travail en soit, mais tenir un discours sur la confidentialité de la race et à côté pour certains, faire naître des malinois de travail dont une partie finira par faire une portée de bébé avec Mirza comme tu dis, je ne comprends pas trop.
Y'a déjà largement assez de malinois pour satisfaire les administrations non ?
Y'a un moment, ba oui, faut que l'offre évolue avec la demande, c'est moche à dire mais sinon oui, forcément y'a de la casse. Donc quand je vois que les deux races enregistrant le plus de naissance en France sont le malinois et le berger allemand justement .... ba je me dis que y'a un problème quelque part et que oui dans ce cas, il est peut-être d'arrêter de vouloir produire du malinois de travail absolument et produire plus de malinois "famille" non ?


Je partage totalement ton propos.

Et ce d'autant plus que le malinois n'est indispensable aux forces de l'ordres qu'en chien de défense et en chien d'assaut compte tenu de ses capacités. Ca représente combien de chien par an ça? Vraiment rien de chez rien.

Les autres races de chien peuvent faire le job tout aussi bien en stup et en explo et en recherche. D'ailleurs en recherche, c'est même plus le malinois qui est utilisé. Même le croisé porte et fenêtre s'il est hyper joueur fera très bien le job.

Et les chiens d'assaut tu les recases dans les familles facilement. Les chiens de défense police c'est vite compliqué. Ils sont dressés à la frappe et au mordant d'initiative, donc y a pas d'ordre pour frapper ou mordre. En gendarmerie c'est très différent. Mais la frappe d'initiative pendant 8 années consécutives avec chenil derrière, qui reprend le chien? Il y a indéniablement des difficultés en la matière, ils le reconnaissent eux mêmes.

Tam89

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Posté le 04/01/2018 à 19h33

lanamour

Les chiens d'olfaction sont sélectionné sur le jeux les chiens d'intervention sur le mordant
Je sais on leur en fourni régulièrement;-)
Et pour la recherche il y a encore et toujours du malinois, on bosse avec les pompiers les 3/4 des effectifs C'est du malous les saint Hubert sont beaucoup trop long à monter pour être "rentable".

Et les BA utilisé sont aussi des lignée travail

Et je ne vois pas pourquoi ça serait aux vrais bons éleveurs d'arrêter alors que madame michu fait de la merde

Alors plutôt que de vouloir changer le malinois les gens feraient mieux de prendre des chiens qui leur correspond et ne pas faire reproduire à tout va n'importe comment!

Il y a une lignée beauté donc ils pourraient se diriger vers elle.

Et si on ne sélectionné plus de chien de travail ou le raid, le gign, l'armée et autre vont prendre leur chien ?

Lanamour

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Posté le 04/01/2018 à 19h33

Et j'ajouterai jsute: le ring c'est du travail?

Parce qu'en réalité c'est du loisir. Un loisir que je comprends pas vraiment. Dresser le chien au mordant pour le fun, c'est comme la chasse, ça me laisse toujours un peu perplexe. Mais j'ai des amis qui ça éclate donc why not hein. Mais c'est un sport, un loisir, pas un travail. Il n'y a pas d'utilité à ça.

En tout cas ça ne répond pas à ma définition du chien de travail, qui a une utilité sociale, comme le chien de berger ou le chien de défense en police.

Donc vraiment ça me questionne vraiment sur la notion de chien de travail tout ça. Je ne suis pas sure qu'on puisse s’arque bouter sur cette notion car elle est tout sauf limpide, tout sauf adapter à nos jours. Elle nécessite sans aucun doute qu'on repense ce qu'on entend par chien de travail et chien de compagnie en 2018.

Lanamour

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Posté le 04/01/2018 à 19h38


tam89 a écrit le 04/01/2018 à 19h33:
@lanamour

Les chiens d'olfaction sont sélectionné sur le jeux les chiens d'intervention sur le mordant
Je sais on leur en fourni régulièrement;-)
Et pour la recherche il y a encore et toujours du malinois, on bosse avec les pompiers les 3/4 des effectifs C'est du malous les saint Hubert sont beaucoup trop long à monter pour être "rentable".

Et les BA utilisé sont aussi des lignée travail

Et je ne vois pas pourquoi ça serait aux vrais bons éleveurs d'arrêter alors que madame michu fait de la merde

Alors plutôt que de vouloir changer le malinois les gens feraient mieux de prendre des chiens qui leur correspond et ne pas faire reproduire à tout va n'importe comment!

Il y a une lignée beauté donc ils pourraient se diriger vers elle.

Et si on ne sélectionné plus de chien de travail ou le raid, le gign, l'armée et autre vont prendre leur chien ?


Le RAID, le GIGN et l'armée ils prennent combien de chien par an à des éleveurs concrètement?
Allez je suis large on ajoute les quelques chiens police en défense.
Ca fait combien de chien par an?

Je suis large de chez large si je dis 100. Parce qu'ils les collent à la retaite à 8 ans (ça dépend des administrations). Donc ils en ont pas besoin de beaucoup tous les ans.

On parle de changer le malinois parce que la production de lignée de travail est bien trop importante comparativement à la demande sérieuse. Donc on vend nécessairement à du particulier qui fera quoi avec? Du ring? C'est pas du travail. Donc quoi? Bah un chien de canapé.

Chtitlulu

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Posté le 04/01/2018 à 19h39

lanamour
J´ai mentionné ceux que je connais, je ne suis pas juge FCI, je ne connais pas toutes les races de chien de compagnie.

Et c'est pas parce qu´on en est arrivé "là" avec le Lab qu´il faut en arriver là avec toutes les races de chien quo ont encore une utilité (par utilité j´entends une utilisation spécifique autre que la compagnie, qui encore une fois est un travail pour le chien). Voilà mon propos, sur lequel nos avis sont diamétralement opposés

On peut rajouter le Pei, "bon à rien" de l´espèce canine.
Si j´ai bien compris l´histoire de ma chienne (j´avoue avoir potassé en diagonale), ils étaient utilisés à la base comme chiens de ferme en chine, sauf qu´ils étaient mauvais, alors on les a mis en gardien des Temples, mais toujours aussi mauvais. Alors ils (les chinois) les ont mangé, puis ils ont eu l´idée de modifier le standard de la race pour en faire des chiens de divertissement (= de combat) sauf que... ben là aussi ils étaient mauvais. Donc ils ont voulu arrêter la race. Les américains ont rachetés les derniers spécimens à la chine pour sauver cette race en voie d´extinction et l´ont relancé, comme chien de compagnie (alors est-il bon ou pas, je te dirais ça dans 15ans XD mais en tout cas, on peut le rajouter à la liste :D ). Plusieurs type, le Bone Mouth, pas plissé, presque félin et athlétique, très proche du type ancestral, et les Meat Mouth (avec le poil "horse" et le poil "Brush" et un 3ème type de poils dont le nom m´echappe car non confirmable, il survient de façon aléatoire du fait de la retrempe de ChowChow qui a contribué à recréer la race).

Petit à petit la liste se rallonge, et je suis certaine qu´il y a plein de race de compagnie auxquelles on ne pense même pas.

edit : la "bonne à rien", parce que je trouve que le post manque d´illustations AHAH


et un Bone Mouth, type ancestral, donc :

Édité par chtitlulu le 04-01-2018 à 19h50



Altaiir

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Posté le 04/01/2018 à 19h41

Je comprends juste pas pourquoi on aurait le droit de faire 'dévier' toutes les races de leur principale travail et qu'il ne faudrait pas toucher aux malinois.

Du reste, les Saint-Hubert sont utilisés en mantrailing. Pour la recherche en décombre ou surface, ce n'est pas spécifiquement des Malinois. Toute les races, et je dirais même, tous les individus, prenant du plaisir et ayant un peu de nez peut le faire.

Pour avoir vu un Malinois parfaitement dressé en recherche de surface, je dois dire que c'est magnifique.
Pour avoir vu un Malinois, recalé en mordant, mis en recherche de surface, je dois dire que j'avais peur (et il n'a pas été opérationnel ce chien).
Pour avoir vu des chiens autre que le Malinois, en recherche de surface, c'est tout autant magnifique qu'un Malinois !
Donc pour moi, c'est pas une histoire de race, c'est une histoire de dressage et capacité à leur apprendre.

Keona

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Posté le 04/01/2018 à 19h46

Et au lieu de prendre l'exemple du percheron à qui on veut faire faire du cso, pourquoi on prend pas l'exemple des chevaux de sport ou de course qu'on laisse au pré (avec tous les soins nécéssaires, bien comme il faut, pas abandonné sans aucune attention) et qui supportent très bien cette vie tant que leurs besoins primaires sont comblés ?

Personne ira dire "non mais ton selle français tu vas le rendre malheureux si tu lui fais pas sauter 1m30 tous les week end", même s'il est issu d'une super lignée de cso (à moins d'être un peu neuneu). Pourquoi ça doit être différent pour les chiens ?
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