Dérives du dressage moderne...

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Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 09/06/2009 à 23h09

Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...

Edité par kit-kat le 09-06-2009 à 23h15

Samsam

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 15/06/2009 à 11h32


capuccino a écrit le 15/06/2009 à 11h11:
saberhagen > le problème c'est que tu ne peux pas comparer les deux photos que tu as mis en ligne. Sur l'une il s'agit de la détente au paddock et sur l'autre c'est l'attitude de présentation.
Voici une photo de salineiro à la détente aux JO




les stewarts aux paddocks peuvent intervenir quand ils estiment que l'encapuchonnement dure trop longtemps ....

Lou06

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 15/06/2009 à 13h33

Waouh, ah oui, impressionant Salinéro à la détente !
Saberhagen, tout le monde compte sur toi pour les dessins ! (histoire de mettre un peu la pression )

Saberhagen

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 15/06/2009 à 14h12

Effectivement, Salinero a les dents sur le poitrail pendant la "détente", je retire mes propos.

De toute manière, j'ai beau défendre le dressage classique pour avoir bossé en milieu professionnel, je n'aime pas le dressage tel qu'il est présenté aux JO. Le dressage que j'aime, c'est le dressage comme nous l'a présenté Raphael Soto :)

Pour le dessin euh... XD je ne sais pas comment faire ! Vous voulez quoi exactement ? (type de dessin ? phrase ?)

Nad57

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 15/06/2009 à 14h52

il faut aussi penser à coordonner l'action avec ce qui existe déjà
sur l'autre post ils parlent de l'asso allège idéal qui utilise un flot sur le tapis en signe de reconnaissance
comme plusieurs l'on dit (et moi meme je crois) il faut veiller à ne pas être trop agressif et anti mais il faut convaincre que la force utilisée sur les chevaux qq soit le moyen n'est pas la bonne solution (voir le post sur les éperonshttps://www.chevalannonce.com/forums-1175438-les-gamins-et-les-eperons)

une charte commune à tous serait le lien entre les différents porteurs de cet emblème.

tout comme le ruban rouge pour le sida il faut trouver une marque facile à porter (ce qui n'est pas le cas du t shirt)

j'avais parler d'un écusson mais le flot déjà utilisé est plus "cavalier"

et surtout il faut pouvoir le porter en toute circonstance afin de pouvoir se reconnaitre (oua la secte=)

Nono07

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Posté le 15/06/2009 à 16h39


nad57 a écrit le 15/06/2009 à 14h52:
il faut aussi penser à coordonner l'action avec ce qui existe déjà
sur l'autre post ils parlent de l'asso allège idéal qui utilise un flot sur le tapis en signe de reconnaissance
comme plusieurs l'on dit (et moi meme je crois) il faut veiller à ne pas être trop agressif et anti mais il faut convaincre que la force utilisée sur les chevaux qq soit le moyen n'est pas la bonne solution (voir le post sur les éperonshttps://www.chevalannonce.com/forums-1175438-les-gamins-et-les-eperons)

une charte commune à tous serait le lien entre les différents porteurs de cet emblème.

tout comme le ruban rouge pour le sida il faut trouver une marque facile à porter (ce qui n'est pas le cas du t shirt)

j'avais parler d'un écusson mais le flot déjà utilisé est plus "cavalier"

et surtout il faut pouvoir le porter en toute circonstance afin de pouvoir se reconnaitre (oua la secte=)


l'idée du ruban tupe sidaction me parait bonne. Le vert pourrait etre utilisé, c'est la couleur de l'espoir !

Emycmoi

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Posté le 15/06/2009 à 17h16


kit-kat a écrit le 09/06/2009 à 23h09:
Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...


Je veux contredire personne, car je suis pour le respect du cheval autant que vous...
Mais sur cette vidéo ya un gros plan sur les mains de la cavalière ou on voit les rênes se détendre légèrement ,preuve qu'il n'y a aucune tension sur les rênes.

Je doute donc que la cavalière s'écroule sur la croupe de son cheval si on coupait les rênes brusquement.

et une question bête mais...
vous vous demandez si elle serait capable de monter pareil avec un mors simple ok...
Mais en aurait elle le droit a ce niveau?


J'ai vu des chevaux enfermé, bien plus que ça, à en avoir la gerbe.
Ici le cheval a le chanfrein droit et pas le nez dans le poitrail.
Alors je comprends pas bien.
Vous m'expliquez?

Je suis pas une pro du dress malheureusement, je fais juste part de ce que je peux voir, à mon niveau, donc ne me mangez pas hein!?

A ce niveau là, le dressage et tt aussi nocif pour les articulation et les ligaments/tendons qu'en CSO.
Comme chez les hommes, ya pas de casse quand on sollicite son corps à l'extrême quotidiennement.

Edité par emycmoi le 15-06-2009 à 17h18



Capuccino

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Posté le 15/06/2009 à 17h29

il s'agit du DAP, c'est le problème avec les chevaux rollkurés. Les allures deviennent défectueuses et cela se voit surtout au pas qui latéralise et au trot. En outre il a un pbm au jarret ça se voit aux appuyers et dans le piaffer. bravo pour l'avoir remarqué

Heuschmann l'explique très bien dans son bouquin.
en attendant tu peux aller voir ce site qui l'explique, mais en anglais.

http://www.sustainabledressage.com/rollkur/why_not2.php

Kit-kat

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Posté le 15/06/2009 à 17h33


capuccino a écrit le 15/06/2009 à 17h29:
il s'agit du DAP, c'est le problème avec les chevaux rollkurés.

Euh... c'est quoi t'est-ce, le DAP?

Fouinix

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Posté le 15/06/2009 à 17h34


nono07 a écrit le 15/06/2009 à 16h39:


l'idée du ruban tupe sidaction me parait bonne. Le vert pourrait etre utilisé, c'est la couleur de l'espoir !




http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=427&Itemid=40

http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=37&func=view&id=12833&catid=7

Emycmoi

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Posté le 15/06/2009 à 17h37


kit-kat a écrit le 13/06/2009 à 22h39:
Saberhagen... il me semble que tu as un bon coup de crayon, non?
Tu pourrais nous griffonner un truc?


Je dessine, je crée, je brode et je vends des tee-shirt lol!

Soffad

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Posté le 15/06/2009 à 17h38


capuccino a écrit le 15/06/2009 à 17h29:
il s'agit du DAP, c'est le problème avec les chevaux rollkurés. Les allures deviennent défectueuses et cela se voit surtout au pas qui latéralise et au trot. En outre il a un pbm au jarret ça se voit aux appuyers et dans le piaffer. bravo pour l'avoir remarqué

Heuschmann l'explique très bien dans son bouquin.
en attendant tu peux aller voir ce site qui l'explique, mais en anglais.

http://www.sustainabledressage.com/rollkur/why_not2.php

Je suis heureux de vous rencontrer sur le forum.
Mon statut de "doyen" était quelque fois un peu lourd a supporter...merci par votre présence a l'alléger quelque peu....

Emycmoi

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Posté le 15/06/2009 à 17h40

Emycmoi

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Posté le 15/06/2009 à 17h44


capuccino a écrit le 15/06/2009 à 11h11:
saberhagen > le problème c'est que tu ne peux pas comparer les deux photos que tu as mis en ligne. Sur l'une il s'agit de la détente au paddock et sur l'autre c'est l'attitude de présentation.
Voici une photo de salineiro à la détente aux JO



les stewarts aux paddocks peuvent intervenir quand ils estiment que l'encapuchonnement dure trop longtemps ....




La salo*e!!!

Capuccino

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Posté le 15/06/2009 à 17h48


kit-kat a écrit le 15/06/2009 à 17h33:

Euh... c'est quoi t'est-ce, le DAP?


c'est un mot anglais fort savant diagonal advanced placement.

en fait c'est la dissociation du diagonal: le post se lève avant l'ant, qui lui est associé. Et il se pose alors que l'ant est encore en l'air. Alors que comme chacun sait le trot est une allure sautée à 2 temps où les diagonaux se lèvent et se posent en même temps. Le jette-papattes crée l'illusion d'u trot avec une belle amplitude mais le posterieur est au ralenti. Le trot est donc défectueux !

en image:

DAP:




trot normal:


Capuccino

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Posté le 15/06/2009 à 17h49


soffad a écrit le 15/06/2009 à 17h38:

Je suis heureux de vous rencontrer sur le forum.
Mon statut de "doyen" était quelque fois un peu lourd a supporter...merci par votre présence a l'alléger quelque peu....


enchanté soffad
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