Dérives du dressage moderne...

saberhagen a écrit le 12/06/2009 à 11h43: C'est marrant que vous parliez d'Invasor IV et de Raphael Soto ^^ Car c'est un couple que j'admire, et effectivement, le PRE a une encolure naturellement compacte. J'ai monté un étalon PRE en mai dernier, dressé dans la douceur, et bien monsieur ramassait de suite son encolure même avec des rênes à peine tendues. Quand on relâche complètement les rênes après un peu de travail, alors oui, il étend l'encolure pour reposer ses muscles. Mais c'est de lui-même qu'il se compacte, car c'est l'attitude naturelle de la race. Je prierais juste les "anti-dressages" de ne pas insulter les vidéos avec des commentaires assassins ^^" C'est ma meilleure amie qui les a postées et ce n'est pas pour entamer les débats enflammés car elle déteste ça. Ce que je vois sur cette prestation, c'est un cheval concentré sur son travail, ramassé, alors que son cavalier a tout juste les rênes ajustées (le premier qui prétend qu'il lui arrache la gueule, il est de mauvaise foi ^^). Alors oui, le cheval est complètement rassemblé, mais c'est son attitude. Raphael Soto et Invasor IV, pour avoir parlé à des gens travaillant dans le spectacle et qui les fréquentent souvent, sont deux êtres liés et chacun est mû par l'attitude de l'autre. Raphael est fier de son cheval et le montre dans son attitude. Le cheval est également fier car (le cheval étant un buvard à émotions) il ressent cet "orgueil" bien placé de son cavalier. Et une fois la prestation terminée, Raphael lâche les rênes et laisse son cheval étendre librement l'encolure, alors qu'il n'est pas encore dans les "coulisses". Et ÇA je trouve ça très HUMBLE de la part de Raphael, qui ne cache pas son respect pour le cheval, même si ça n'est pas "beau" à voir aux yeux du public ! On ne verrait jamais ça avec les cavaliers de Saumur qui compriment leurs chevaux jusqu'à ce qu'ils soient entièrement sortis de l'aire de spectacle ! Bref, Raphael Soto est vraiment un cavalier exemplaire avec ses chevaux, et son duo avec Invasor IV sur ces deux vidéos est tout bonnement fabuleux. Il ne l'agresse ni dans les mains ni dans les éperons. Et surtout il respecte le cheval : "le spectacle est fini, relâche-toi, t'as bien bossé et j'en suis satisfait, qu'importe que le public te voie avec le nez loin devant."

Merci pour ces deux supers vidéos !
Ca c'est un cavalier de haut niveau, bravo !

La grande encolure est la partie qui va du garrot à la nuque. Pour les chevaux d'école, comme celui que l'on peu voir dans la vidéo cette encolure est remontée au maxi soit environ70° par rapport au sol en ramenant le nez à 90°. Si tu laisse la grande encolure a 45° forcément ton cheval pourra ramener son nez sans se trouvé bloque par son cou.

Waouh Vero ! Il est magnifique ton cheval !!!!!!!

je trouve que le débat est super intéressant et qu'est-ce que j'aimerai pouvoir y participer et commenter les vidéos... que je peux pas voir....

ça me frustre, mais d'une force...

pareil je ne peux les voir du travail mais je lis et je regarderais ce soir.

Après pour revenir au débat, soyez certain qu'on peut parfaitement mettre en hyperflexion un ibérique mais généralement celui ci devient "inconduisible" si je peux dire.

Quelqu'un sait si Salinéro a déjà été monté en démo par un cavalier autre que Anky?
Ce serait interessant à voir...

radhji a écrit le 12/06/2009 à 08h50: et ça vous avez signé ? http://ipetitions.con/petition/fei ç ame semble plus accesssible comme demande que la pétition de mr Karl qui va bien entendu dans le bon sens mais est autrement plus utopique, non ? pour lire le texte en français c'est ici http://collectif-petitionfei.blog4ever.com

Si je ne fais pas d'erreur, cette pétition date du 16 octobre 2007 ? (1543 signatures au 28 août 2008: après moins d'un an)
Elle a été mise en place à la suite de l'affaire Power and Paint...

...son histoire:
Power and Painte est ce fameux petit poney Welsh ayant participé (et classé 4e) aux championnats d’Europe Poneys à Freudenberg, du 18 au 22 juillet 2007, sous le drapeau hollandais.

Sur ce même championnat, lors des entrainements (ouverts au public) le photographe Guillaume Levesque a pris des photos pour le moins "choc" du poney, lors d'une séance de longe en paddock.
L'auteur des clichés les a publié sur le forum suivant pour la première fois: http://www.syndicatlinaro.com/
+ http://www.syndicatlinaro.com/SLforum/read.php?f=1&i=22151&t=22151 (malheureusement les photos n'apparaissent plus !)

Mais on les trouve encore:








L'indignation du monde équestre ne s'est pas fait attendre...
http://www.cavadeos.com/templates/display_itemv4.cfm?C1=24&C2=26&ObjMainType=ITE&ObjType=ART&ObjId=24950
http://www.horseandhound.co.uk/competitionnews/article.php?aid=149313
http://www.eurodressage.com/news/dressage/holland/2007/power-rollkur2.html



Et l'une des conséquences de la polémique, fut la mise en place de cette pétition, en 2007.

Qu'en est-il aujourd'hui de cette pétition ? (selon le site, pas de nouvelles depuis le 28.08.08)
Je constate qu'elle est encore en ligne. Quelles ont été les retombées positives ?
Je constate également que les objectifs sont en majorité similaires à celle ouverte ici depuis le 22 mai 2009: http://www.philippe-karl.com/704 (7424 signatures le 12 juin 2009: en moins d'un mois)
Les deux actions sont donc bien complémentaires !

...tant mieux ! Mais alors on constate que les choses n'ont pas bougé d'un poil depuis 2007 ? me trompe-je ?
Si ce n'est peut être que les cavaliers sont de plus en plus concernés, à en croire le nombres de signatures respectives des deux pétitions (visant un même et unique but)...LE RESPECT DE L'INTÉGRITÉ DU CHEVAL !

Oulla, c'est vrai que les photos sont assez dures à voir !

Pour la pétition de KARL, 7000 en un mois c'est énorme, j'espère que ça aura des effets concrets...

Je ne sais pas si les effets concrets sont réellement possible...mais en tout état de cause, le premier effet obtenu est de sensibiliser, et visiblement ça marche !
De plus en plus de cavaliers se sentent concernés...c'est déjà une très bonne chose, c'est le premier pas vers le retour à une équitation juste.

Le Rollkur ne se limite pas uniquement à Anky Van Grunsven...Loin de là !

http://horsesforlife.com/ARollkurPictogram/

(Les photos sont assez connues !)

J'ai lu le feuillet de l'Eperon consacré au dressage ce mois ci.
Ils parlent de ce sujet. Mais en fait la polémique est déja montée au plus hautes instances équestres, et la conclusion a été que si les techniques telles que le rollkür sont utilisées par des cavaliers compétents, alors il n'y a pas d'effet secondaire ni au niveau physique, ni au niveau mental pour le cheval.

La FEI a quand même intégré a son règlement que :
"le cheval ne doit PAS être mis sous pression, que ce soit par cette technique ou par une autre" mais déclare 2 ans après (avril 2008 en Suisse) :
"qu'il n'y a pas d'effet secondaire cliniques connus émanant directement de l'hyperflexion, cependan les préoccupations concernant le bien être du cheval deviennent très sérieuses si la technique est mal utilisée"

Bref c'est franchement pas clair je trouve...

mika a écrit le 12/06/2009 à 17h28: J'ai lu le feuillet de l'Eperon consacré au dressage ce mois ci. Ils parlent de ce sujet. Mais en fait la polémique est déja montée au plus hautes instances équestres, et la conclusion a été que si les techniques telles que le rollkür sont utilisées par des cavaliers compétents, alors il n'y a pas d'effet secondaire ni au niveau physique, ni au niveau mental pour le cheval. La FEI a quand même intégré a son règlement que : "le cheval ne doit PAS être mis sous pression, que ce soit par cette technique ou par une autre" mais déclare 2 ans après (avril 2008 en Suisse) : "qu'il n'y a pas d'effet secondaire cliniques connus émanant directement de l'hyperflexion, cependan les préoccupations concernant le bien être du cheval deviennent très sérieuses si la technique est mal utilisée" Bref c'est franchement pas clair je trouve...

j'ai lu également cet article de l'éperon et effectivement les positions sont peu claires....
L'intervention d'un juge de dressage m'a fait sourire on le sent plus que mal à l'aise dans sa réponse... notamment lorsqu'il explique que désormais les paddocks seront surveillés pour que les détentes et les exercices demandés ne soient pas trop "longs"

Je ne souviens plus du nom de la jument grise qui avait fait sensation lors des derniers JO. Une aide ?

vieuxtruc a écrit le 12/06/2009 à 13h48: Avec ton cheval tu as toujours la possibilité de travailler placé en laissant descendre la grande encolure. Tue es alors dans le bas et rond recommandé pour le travail. Bas et rond ne veut en aucun cas dire rollkur. De toute façon même avec un cheval qui a la morphologie adaptée on ne remonte vraiment la grande encolure que lorsqu'il est suffisamment musclé

Sur cet espace, le "bas et rond" équivaut au Rollkur:
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/bas-et-rond.html

Citation : "C'est la même chose... LE ROLLKUR (l'hyperflexion), le Bas et Rond, la Musculation (bodybuilding en anglais) ou le CRAWL... c'est la MÊME méthode à partir de l'extension de l'encolure en passant par tous les stades jusqu'aux plus enroulés..." "ROLLKUR est le mot (péjoratif) pour L'EXCES des techniques BAS ET ROND ! Et le mot HYPERFLEXION, à mon sens, est le mot qui couvre L'ENSEMBLE (les attitudes BAS ET ROND classiques + son excès LE ROLLKUR), afin d'éviter de définir les frontières (très floues encore pour certains gens !!!) entre les deux !"

Oui ! moi, je fais partie de ces personnes qui ne voient pas les frontières "très floues" entre ces différents degré d'hyperflexion !!!
(c'est une plaisanterie ce site ? un canular !)


Pour ma part, je préfère le "bas et EN AVANT", ce qui signifie l'extension d'encolure...

Vieuxtruc (original ce pseudo !) Pouvez-vous expliquer en détail ce que vous entendez par "Bas et rond" ? (afin que nous vous comprenions bien, sans confusion maladroite !)

mika a écrit le 12/06/2009 à 17h34: Je ne souviens plus du nom de la jument grise qui avait fait sensation lors des derniers JO. Une aide ?

Heum, en dressage? Là je dois penser à "Matinée" avec Andreas Helgstrand. Mais c'était à Aachen 2006 aux Jeux Mondiaux...

wintershine a écrit le 12/06/2009 à 18h01: Heum, en dressage? Là je dois penser à "Matinée" avec Andreas Helgstrand. Mais c'était à Aachen 2006 aux Jeux Mondiaux...

Exact !
J'avais adoré sa prestation, pourquoi on ne les voit plus ?




Alors les supers puristes me gronderont peut être je n'en sais rien, mais j'avais trouvé qu'il y avait une émotion incroyable lors de cette reprise.