Dérives du dressage moderne...

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Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 09/06/2009 à 23h09

Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...

Edité par kit-kat le 09-06-2009 à 23h15

Nad57

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Posté le 12/06/2009 à 20h29


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 20h13:


... et pendant ce temps-là, le commissaire au paddock...

il regarde ailleurs
et pour les effets secondaires.......... il y a avant les effets "primaires" le cheval ne voit que ses pieds
il suffirait d'ajouter au réglement que le cheval doit voir où il va sans la moindre gêne

Vieuxtruc

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Posté le 12/06/2009 à 20h33

A l'instant je viens de voir la photo de présentation de Wintershine. Si vous prenez la position de l'encolure de son cheval et que vous ramenez la pointe du nez à 90° par rapport au sol vous êtes très proche du Bas et Rond mais d'autre part il faut que le cheval se tienne et engage ses postérieur. Il faudrait qu'il se méjuge d'environ 3 fers.

Mika

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Posté le 12/06/2009 à 20h34


wintershine a écrit le 12/06/2009 à 18h42:
Lol, je l'ai vu en live - c'était "je fais la fête dans un stade de 35.000 spectateurs"


Moi aussi je l'ai vu en live et franchement j'ai adoré.
Je crois que le public aussi vu l'ovation qu'il a reçu. Je l'ai vu sur Equidia, tout le monde a trouvé ça extra...

C'est la première fois que j'ai ressenti de l'émotion en voyant une reprise de dressage. Après si ça n'est pas l'équitation qui vous plait, faudra m'expliquer pourquoi. La queue qui bat ça veut forcément dire que le cheval est si mal ?
Même en sortant du paddock, le cheval trottait fièrement devant le public alors qu'il ne la tenait qu'a une main, la jument ne ferait pas ça si ça ne lui faisait pas plaisir non ?

Autant je comprends que l'hyperflexion dérange autant la j'ai du mal. Parceque c'est une reprise qui m'a touché, le cavalier était dingue de sa jument et heureux, ça se ressentait je trouve.

Wintershine

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Posté le 12/06/2009 à 20h39


vieuxtruc a écrit le 12/06/2009 à 20h33:
A l'instant je viens de voir la photo de présentation de Wintershine. Si vous prenez la position de l'encolure de son cheval et que vous ramenez la pointe du nez à 90° par rapport au sol vous êtes très proche du Bas et Rond mais d'autre part il faut que le cheval se tienne et engage ses postérieur. Il faudrait qu'il se méjuge d'environ 3 fers.


Je voulais juste ajouter que l'alezan sur mon avatar avait 28 ans le jour où la photo a été prise

Vieuxtruc

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Posté le 12/06/2009 à 20h50

N'étant pas fort en informatique j'ai pris ce qui était pour moi le plus proche de ce que je voulais décrire. Loin de moi l'idée de vouloir critiquer dans la mesure ou je ne sais absolument pas si tu étais entrain de travailler, détendre ou te promener. Il s'agissait simplement de monter que l'on est loin de ce que l'on entend par Rollk¨r en général. Cette facçon de placer est la mienne avec un jeune cheval monté en filet avec des mains très écartées en début de séance pour avoir un grand entonnoir des aides.

Siriusnat

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Posté le 12/06/2009 à 21h03

Woooowwww , la cavaliere est aussi encapuchonnée que le cheval !

Siriusnat

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Posté le 12/06/2009 à 21h07

Blague du jour !

Derives de conneries ( pas forcement mordernes ^^ ) selon la Tiz : elle arrive a croiser les sabots par imitation au bout de sa 2eme seance (la 1ere datant d'il y a 10 jours et ne durant que quelques secondes ! ) !

Si c'est pas un cheval de dressage CA !

Wintershine

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Posté le 12/06/2009 à 21h19


Vous aimeriez ça?

Samsam

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Posté le 12/06/2009 à 21h19


mika a écrit le 12/06/2009 à 20h34:


Moi aussi je l'ai vu en live et franchement j'ai adoré.
Je crois que le public aussi vu l'ovation qu'il a reçu. Je l'ai vu sur Equidia, tout le monde a trouvé ça extra...

C'est la première fois que j'ai ressenti de l'émotion en voyant une reprise de dressage. Après si ça n'est pas l'équitation qui vous plait, faudra m'expliquer pourquoi. La queue qui bat ça veut forcément dire que le cheval est si mal ?


Les fouaillements de queue sont pris très au sérieux. Il semble que ce mouvement soit l'expression d'une inhibition de la pulsion motrice ce qui signifie que le cheval est émotivement en "fuite". Et là on ne parle pas que d'un seul fouaillement...

Article 416. 2.1

L’impulsion / La soumission

2.1. Si le cheval sort sa langue, s’il la passe au-dessus du mors, s’il la remonte complètement, s’il grince des dents ou fouaille de la queue, il y a le plus souvent signe de nervosité, de contraction, ou de résistance de sa part et les juges doivent en tenir compte dans leurs notes, tant pour le mouvement considéré que dans la note d’ensemble « soumission ».

http://www.allege-ideal.com





mika a écrit le 12/06/2009 à 20h34:
Même en sortant du paddock, le cheval trottait fièrement devant le public alors qu'il ne la tenait qu'a une main, la jument ne ferait pas ça si ça ne lui faisait pas plaisir non ?


Il est toujours périlleux d'attribuer au cheval des sentiments et des valeurs humaines. L'excitation n'est pas toujours une expression positive ou l'expression d'un état intérieur "serein".


mika a écrit le 12/06/2009 à 20h34:
Autant je comprends que l'hyperflexion dérange autant la j'ai du mal. Parceque c'est une reprise qui m'a touché, le cavalier était dingue de sa jument et heureux, ça se ressentait je trouve.


S'il a réussi son épreuve il est naturel que le cavalier exprime sa joie. C'est tout à fait humain

Edité par samsam le 12-06-2009 à 21h25



Chatdoc

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Posté le 12/06/2009 à 21h23


siriusnat a écrit le 12/06/2009 à 21h07:
Blague du jour !

Derives de conneries ( pas forcement mordernes ^^ ) selon la Tiz : elle arrive a croiser les sabots par imitation au bout de sa 2eme seance (la 1ere datant d'il y a 10 jours et ne durant que quelques secondes ! ) !

Si c'est pas un cheval de dressage CA !
??? j'ai rien compris

Vieuxtruc

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Posté le 12/06/2009 à 21h48

Dans les articles cités sur allège idéal je pense que nul ne pourra dire qu'il s"agit de personnes,aigries ou qui ne savent pas de quoi elles parlent. Puisque le créateur et toujours membre sinon président n'est autre que le Colonel Christian Carde ancien ecuyer en chef du cadre noir, aujourd'hui consultant entre autre de l'équipe de dressage des Etats Unis. Il est aussi juge international de dressage et a été le premier à faire remarquer que les jugements n'étaient plus conformes au règlement. Pour des raisons de politique intérieure de la FEI il n'a été entendu, que par la présidente de celle-ci à savoir S.A. la Princesse Haja de Jordanie. Celle-ci a donné des ordres pour clarifier la situation sans quoi elle ne défendrai plus le dressage entre autre pour l'olympisme. Depuis bouillonnement de la marmite, mais lorsqu'on voit les intérêts économique en jeux sponsorisé par des personnes qui savent à peine que la tête du cheval est devant, la queue derrière et que les jambes descendent jusqu'au sol. Tous nos énervements individuels ne servent à rien. Nous cavaliers ne sommes même pas représentés dignement dans notre Fédération Française puisque le président a réussi à la verouiller pour pouvoir tout décider avec sa petite cour. Normalement dans toutes les fédérations, une licence vaut une voix en assemblée générale, sauf à la FFE ou seul quelques pro et de loin pas tous sont représentés.

Samsam

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Posté le 12/06/2009 à 22h03


vieuxtruc a écrit le 12/06/2009 à 21h48:
Dans les articles cités sur allège idéal je pense que nul ne pourra dire qu'il s"agit de personnes,aigries ou qui ne savent pas de quoi elles parlent. Puisque le créateur et toujours membre sinon président n'est autre que le Colonel Christian Carde ancien ecuyer en chef du cadre noir, aujourd'hui consultant entre autre de l'équipe de dressage des Etats Unis. Il est aussi juge international de dressage et a été le premier à faire remarquer que les jugements n'étaient plus conformes au règlement. Pour des raisons de politique intérieure de la FEI il n'a été entendu, que par la présidente de celle-ci à savoir S.A. la Princesse Haja de Jordanie. Celle-ci a donné des ordres pour clarifier la situation sans quoi elle ne défendrai plus le dressage entre autre pour l'olympisme. Depuis bouillonnement de la marmite, mais lorsqu'on voit les intérêts économique en jeux sponsorisé par des personnes qui savent à peine que la tête du cheval est devant, la queue derrière et que les jambes descendent jusqu'au sol. Tous nos énervements individuels ne servent à rien. Nous cavaliers ne sommes même pas représentés dignement dans notre Fédération Française puisque le président a réussi à la verouiller pour pouvoir tout décider avec sa petite cour. Normalement dans toutes les fédérations, une licence vaut une voix en assemblée générale, sauf à la FFE ou seul quelques pro et de loin pas tous sont représentés.


Si la majorité sait reconnaitre une lanterne d'une vessie, il deviendra difficile de faire passer des vessies pour des lanternes.

Si la majorité se détourne des spectacles affligeants, les sources de profit finiront par se tarir.

Aussi ne craignez rien, la politique suivant le sillon de l'argent, si l'argent suit le regard de la majorité, les instances suivront la majorité.

La politique c'est aussi la politique du politiquement correct.

Siriusnat

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Posté le 12/06/2009 à 22h14

" ??? j'ai rien compris "
C'est normal , y a que Kit-kat et moi pour comprendre !

N'est ce pas Fabienne ?^^

Kit-kat

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Posté le 13/06/2009 à 00h47


siriusnat a écrit le 12/06/2009 à 22h14:
" ??? j'ai rien compris "
C'est normal , y a que Kit-kat et moi pour comprendre !

N'est ce pas Fabienne ?^^
Tiz, elle, aura la chance de ne connaître que la légèreté dans sa vie de cheval..
Mais pour l'instant, c'est plus un clown qu'un cheval de dressage. D'ailleurs, à 3 ans, le contraire serait inquiétant!

Kit-kat

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Posté le 13/06/2009 à 01h06

Je viens de revisionner la video de Matiné.
Elle a un rotor d'hélico aux fesses, la pauvre. Si on regarde bien les mains, elle prend manchette sur manchette! Parfois, il y va tellement fort que la jument s'arrête net et repart une fois les éperons bien plantés dans le bide (2'20, par là...)
La vidéo n'est pas de qualité suffisante pour faire des arrêts sur image (en tous cas pas chez moi), mais il me semble que là aussi le galop et le trot sont à 4 temps...
Les transitions sont flottantes (ça, même le commentateur le dit...)
Aucun engagement des postérieurs, à tel point que sur les piaffers et passages, les postérieurs sont en arrière de la verticale. L'arrêt final est dans le même genre...

Ce qui fait craquer la foule, c'est la mise en rythme sur "Lady Marmelade"... vous savez? Là où elle arrive presque à envoler le chapeau de son cavalier avec la queue...

Affligeant, à mon sens...
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