Dérives du dressage moderne...

zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 11h36: Donc ne peut-on pas inclure l'utilisation du rollkur, dans ces réglements de la FEI ?

ça a été complètement exclu au tout début de la polémique je crois. maintenant c'est toléré si ce n'est pas trop long.

petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h50: ça a été complètement exclu au tout début de la polémique je crois. maintenant c'est toléré si ce n'est pas trop long.

C'est vraiment aberrant... Comme quoi quand il s'agit du haut niveau, les mauvaises habitudes sont bien dures à effacer.

Saberhagen, j'adore tes vidéos!
Deux choses à noter:
- faites le total des fouaillements de queue sur les 8 minutes de vidéo... on est plus habitués à en voir 50 fois plus sur 1 minute d'une reprise de haut niveau! Voir un cheval faire une pirouette au galop sans transformer sa queue en rotor d'hélicoptère, c'est devenu une exception! Sur les changements de pied au temps, il me semble même que les mouvements de queue ne sont qu'un balancement naturel guidé par les oscillations de la figure réalisée...
- Enfin un cavalier qui vit sa reprise et qui se permet même de sourire au public! Enfin un cavalier qui ne garde pas les yeux rivés sur la tête de son cheval à la recherche du premier signe d'"insoumission"!

Alors on va dire "Oui, mais c'est pas le stress d'une reprise olympique!"
Je pense que nous avons tous déjà vu Anky ou d'autres dans des représentations plus "ludiques" sans noter de différence radicale quant au comportement du cheval...

saberhagen a écrit le 12/06/2009 à 11h43: C'est marrant que vous parliez d'Invasor IV et de Raphael Soto ^^ Car c'est un couple que j'admire, et effectivement, le PRE a une encolure naturellement compacte. J'ai monté un étalon PRE en mai dernier, dressé dans la douceur, et bien monsieur ramassait de suite son encolure même avec des rênes à peine tendues. Quand on relâche complètement les rênes après un peu de travail, alors oui, il étend l'encolure pour reposer ses muscles. Mais c'est de lui-même qu'il se compacte, car c'est l'attitude naturelle de la race. Je prierais juste les "anti-dressages" de ne pas insulter les vidéos avec des commentaires assassins ^^" C'est ma meilleure amie qui les a postées et ce n'est pas pour entamer les débats enflammés car elle déteste ça. Ce que je vois sur cette prestation, c'est un cheval concentré sur son travail, ramassé, alors que son cavalier a tout juste les rênes ajustées (le premier qui prétend qu'il lui arrache la gueule, il est de mauvaise foi ^^). Alors oui, le cheval est complètement rassemblé, mais c'est son attitude. Raphael Soto et Invasor IV, pour avoir parlé à des gens travaillant dans le spectacle et qui les fréquentent souvent, sont deux êtres liés et chacun est mû par l'attitude de l'autre. Raphael est fier de son cheval et le montre dans son attitude. Le cheval est également fier car (le cheval étant un buvard à émotions) il ressent cet "orgueil" bien placé de son cavalier. Et une fois la prestation terminée, Raphael lâche les rênes et laisse son cheval étendre librement l'encolure, alors qu'il n'est pas encore dans les "coulisses". Et ÇA je trouve ça très HUMBLE de la part de Raphael, qui ne cache pas son respect pour le cheval, même si ça n'est pas "beau" à voir aux yeux du public ! On ne verrait jamais ça avec les cavaliers de Saumur qui compriment leurs chevaux jusqu'à ce qu'ils soient entièrement sortis de l'aire de spectacle ! Bref, Raphael Soto est vraiment un cavalier exemplaire avec ses chevaux, et son duo avec Invasor IV sur ces deux vidéos est tout bonnement fabuleux. Il ne l'agresse ni dans les mains ni dans les éperons. Et surtout il respecte le cheval : "le spectacle est fini, relâche-toi, t'as bien bossé et j'en suis satisfait, qu'importe que le public te voie avec le nez loin devant."

Juste une idée :
peut-être devriez-vous faire une liste des binomes qui représentent réellement le Dressage.
On peut mettre en premier : raphael Soto et Invasor 4 (ils sont vraiment sublimes)

zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 12h01: Juste une idée : peut-être devriez-vous faire une liste des binomes qui représentent réellement le Dressage. On peut mettre en premier : raphael Soto et Invasor 4 (ils sont vraiment sublimes)

On pourrait... mais le but de ce post (et des autres qui lui sont affiliés) n'est pas de pointer du doigt les vilains (très vilains même) petits canards, même si c'est assez tentant, je l'avoue!

kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 12h04: On pourrait... mais le but de ce post (et des autres qui lui sont affiliés) n'est pas de pointer du doigt les vilains (très vilains même) petits canards, même si c'est assez tentant, je l'avoue!

Justement on ne pointe pas les vilains mais les bons, même si ils ne sont pas champion olympique. Mais representant une façon d'éduquer, de travailler, de concourir dans le bon sens. Ceux qui pour vous representent Le Dressage haute Ecole

NON ???

kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 12h00: Saberhagen, j'adore tes vidéos! Deux choses à noter: - faites le total des fouaillements de queue sur les 8 minutes de vidéo... on est plus habitués à en voir 50 fois plus sur 1 minute d'une reprise de haut niveau! Voir un cheval faire une pirouette au galop sans transformer sa queue en rotor d'hélicoptère, c'est devenu une exception! Sur les changements de pied au temps, il me semble même que les mouvements de queue ne sont qu'un balancement naturel guidé par les oscillations de la figure réalisée... - Enfin un cavalier qui vit sa reprise et qui se permet même de sourire au public! Enfin un cavalier qui ne garde pas les yeux rivés sur la tête de son cheval à la recherche du premier signe d'"insoumission"! Alors on va dire "Oui, mais c'est pas le stress d'une reprise olympique!" Je pense que nous avons tous déjà vu Anky ou d'autres dans des représentations plus "ludiques" sans noter de différence radicale quant au comportement du cheval...

Merci ^^ Mais merci surtout à Kitsu de les avoir hébergées, car je pense que c'est un homme sur qui on devrait tous prendre exemple : main légère, jambes qui n'agissent qu'en cas de nécessité, et effectivement, il vit à cheval, il s'adresse à son public et le cheval transmet lui aussi cette impression de vivre sa reprise.

Après, effectivement, ce n'est pas fait dans le stress olympique. Mais notons toutefois que cette reprise a été faite lorsque les 4 Grandes Écoles (Portugaise, Andalouse, Française et Autrichienne) se réunissaient pour la première fois à Paris, donc pour ce spectacle en solo, il avait le poids de l'image qu'il donne à son peuple.

Je pense que c'est ça la différence entre lui et les cavaliers de dressage olympique : Raphael Soto est sûr de son cheval (la preuve dans ses mains légères) et il fait un spectacle pour le public. Le cavalier de dressage comprime son cheval par le biais d'un mors sévère et d'une main dure et ne fait pas un spectacle pour le public, il fait une reprise pour lui, avec toute l'angoisse de l'échec à la clé.


Mais la beauté de l'équitation, si on se base sur le Dressage, n'est-elle pas plus représentative dans l'exécution d'un spectacle généreusement offert au public ?

Ce n'est même plus le règlement qui est à changer dans le dressage olympique, mais le fondement même du dressage qui pousse les cavaliers à ne dérouler leur reprise que pour leur propre intérêt en occultant complètement le public.

Ha Raphael Soto, que j'ai eu l'honneur de voir gagner une RLM à Saumur... Et que j'ai vu à Bercy pendant le spectacle des 4 Académies Equestres dans sa fantaisie olympique... A chaque fois, un vrai moment d'équitation, une vraie émotion.

Et j'ai même caressé le nez d'Invasor, na!

Et pour la différence entre le spectacle et la compétition, lui, même en compète, il s'éclate. A Saumur, il a fini son dernier doubler au passage à une main, avec l'air du rejoneador qui défie un toro (sauf que là c'était le jury), et à Atlanta il s'était fait remarquer en quittant la piste au pas espagnol...

zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 10h43: Je ne me rappelle plus le nom du cheval gris (où le cavalier respire la joie de vivre), mais il ne doit pas être de la même race que le chevaux qu'utilise Anki. Son encolure est énorme, par rapport aux chevaux qu'elle monte ? NON ? Et jutement le rollkur ne pourrait pas être pratiqué sur ce type de cheval.

Il s'agit d'Invasor et c'est un pur race espagnol...et bien entendu on peut pratiquer le rolkhur sur les chevaux de ce type, je dirais malheureusement.
Cela n'a rien a voir avec la grosseur de l'encolure.

Et je confirme tout ce qui a été dit sur Rafael Soto précédemment pour l'avoir vu moi aussi plusieurs fois avec Invasor en démonstration, c'est un cavalier merveilleux qui "danse" avec son cheval, et qui chaque fois prend un plaisir tellement communicatif que le public est toujours debout pour applaudir ce couple merveilleux

Saberhagen je ne te remercierai jamais assez d'avoir repassé ces vidéos car j'étais à Bercy ce jour là et ce fût un grand moment...je me rappelle très bien qu'il y avait deux petites mémés derrière moi qui rouspètaient parceque j'étais debout pour accompagner le duo en frappant dans mes mains et je leur répondaient que j'en avais rien à f**** et qu'elles n'avaient qu'à se lever elles aussi....j'avais les poils tout debouts et les larmes aux yeux car c'était leur dernier passage en public et voir ces deux champions terminer leur "association" devant nos yeux était très fort en émotion...

Pour en revenir au dressage, sans vouloir polémiquer. Montré par des cavaliers des grandes écoles, déjà dans le choix des chevaux, une sélection est faite. Pour les chevaux hispaniques que se soit à Vienne Xérès ou autre les chevaux sont sélectionnés pour ce travail en tenant compte de la largeur de la ganache. 5largeur de 1 poing minimum pour être certain lorsque le cheval est placé, qu'il ne souffre pas dans sa capacité respiratoire. Pour le dressage olympique classique, un certain nombre de chevaux, et non des moindres dans les classements sont des chevaux à qui par la contrainte, entre autre la rollkür, apprennent à dérouler une reprise précise, mais ne sont pas dressés au sens propre du terme. Pourquoi certains de ces cavaliers sont ils obligés d'aller à la remise des prix à pied ? Simplement parce que le cheval s'effraie avec le public lors des manifestations ou l'on entend des cris. Un cheval qui a confiance en son cavalier laisse tout passer sans s'énerver. Ceci est le cas de tous les chevaux des grandes écoles.

titebelette a écrit le 11/06/2009 à 20h50: Encore un cheval décontracté... http://www.helgstranddressage.com/nyheder_polka.html et d'autres tout aussi respéctés... Et ce n'est pas Anky!

je pensais juste avoir un commentaire sur ces vidéos mais elle ne semble pas vous interresser, dommage, je continuerais donc a lire simplement...

vieuxtruc a écrit le 12/06/2009 à 13h15: Pour en revenir au dressage, sans vouloir polémiquer. Montré par des cavaliers des grandes écoles, déjà dans le choix des chevaux, une sélection est faite. Pour les chevaux hispaniques que se soit à Vienne Xérès ou autre les chevaux sont sélectionnés pour ce travail en tenant compte de la largeur de la ganache. 5largeur de 1 poing minimum pour être certain lorsque le cheval est placé, qu'il ne souffre pas dans sa capacité respiratoire. Pour le dressage olympique classique, un certain nombre de chevaux, et non des moindres dans les classements sont des chevaux à qui par la contrainte, entre autre la rollkür, apprennent à dérouler une reprise précise, mais ne sont pas dressés au sens propre du terme. Pourquoi certains de ces cavaliers sont ils obligés d'aller à la remise des prix à pied ? Simplement parce que le cheval s'effraie avec le public lors des manifestations ou l'on entend des cris. Un cheval qui a confiance en son cavalier laisse tout passer sans s'énerver. Ceci est le cas de tous les chevaux des grandes écoles.

Tout à fait d'accord avec toi d'ailleurs mon hispano-arabe très "chargé en ganaches" ne supporte pas qu'on l'enferme trop car c'est très vite douloureux et cela comprime les glandes situées à cet endroit.

Avec ton cheval tu as toujours la possibilité de travailler placé en laissant descendre la grande encolure. Tue es alors dans le bas et rond recommandé pour le travail. Bas et rond ne veut en aucun cas dire rollkur. De toute façon même avec un cheval qui a la morphologie adaptée on ne remonte vraiment la grande encolure que lorsqu'il est suffisamment musclé

vieuxtruc a écrit le 12/06/2009 à 13h48: Avec ton cheval tu as toujours la possibilité de travailler placé en laissant descendre la grande encolure. Tue es alors dans le bas et rond recommandé pour le travail. Bas et rond ne veut en aucun cas dire rollkur. De toute façon même avec un cheval qui a la morphologie adaptée on ne remonte vraiment la grande encolure que lorsqu'il est suffisamment musclé

Il serait intéressant de définir "la grande encolure" ; votre message est très doux à ma lecture.

Cordialement.