Dérives du dressage moderne...

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Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 09/06/2009 à 23h09

Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...

Edité par kit-kat le 09-06-2009 à 23h15

Petit-suisse

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Posté le 12/06/2009 à 11h16


nounouk6263 a écrit le 12/06/2009 à 11h12:


On a pas du tout envie d'arriver à leur niveau, comme dit KitKat, si c'est pour monter comme cela.
Par contre, on aurait vraiment envie que certains comprennent que ce n'est pas forcément parce qu'un cavalier est au + haut niveau qu'il a des méthodes justes et bonnes pour le cheval. Faut arrêter de les excuser systématiquement avec l'argument sport du genre "vous comprenez pas, c'est la compétition de haut niveau qui veut ça !". C'est pas parce qu'on est de "vulgaires amateurs" qu'on a pas le droit de faire remarquer que ces chevaux sont MAL, niveau international ou non. Le monde de la compétition ne devrait pas laisser faire ça. Ceci est tout simplement le résultat d'une course vers la gloire, la victoire et... l'argent. Au détriment de ces animaux !


mais je ne critique pas arriver a leur niveau avec vos méthodes et ensuite vous pourrez faire de grosse critique et leur en mettre plein les dents... si tu n'a pas l'envi ni les moyen d'arriver a leur niveau. alors il est normal de ne pas forcément être d'accord avec les méthodes utiliser. mais limite dire que le cavalier est une merde alors qu'il te surpasse largement non ;). le cheval a encore l'aire en bonne santé... certaine personne aillant mal utilisé on pété leur chevaux. mais évidement eux on leur casse pas sur le dot car le cheval en question ne peut plus rien faire.

Nounouk6263

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Posté le 12/06/2009 à 11h18


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h16:


mais je ne critique pas arriver a leur niveau avec vos méthodes et ensuite vous pourrez faire de grosse critique et leur en mettre plein les dents... si tu n'a pas l'envi ni les moyen d'arriver a leur niveau. alors il est normal de ne pas forcément être d'accord avec les méthodes utiliser. mais limite dire que le cavalier est une merde alors qu'il te surpasse largement non ;). le cheval a encore l'aire en bonne santé... certaine personne aillant mal utilisé on pété leur chevaux. mais évidement eux on leur casse pas sur le dot car le cheval en question ne peut plus rien faire.


il y a des cavaliers (cf une vidéo postée ici) qui arrivent au même niveau avec des méthodes respectueuses. Mais évidemment, ça prend plus de temps

Edité par nounouk6263 le 12-06-2009 à 11h18



Petit-suisse

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Posté le 12/06/2009 à 11h18


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 11h15:

Je me souviens de ça:



Albin III avait 18 ou 19 ans à l'époque je crois. Il prend une bonne gamelle (vers 25-26 secondes de la vieo), mais si mes souvenirs sont bons, il gagne!


je peux pas voir de vidéo au boulot :(. je regarderais une fois chez moi ;).

Zorro02

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Posté le 12/06/2009 à 11h20


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h09:


a exactement ce que je disais. les chevaux de cso ne vieillisse pas si mal on voie pas mal de vieux sur les parcours. en dressage les articulation souffre autant voir plus >_<. et ça ce n'est pas lié au rollkur. le rollkur peu te pourrir complètement l'encolure de ton cheval et c'est irréversible.


Donc expliquez moi, ce qu'une encolure "bouzillée" peut induire de néfaste dans le temps pour le physique du cheval ?
Ce n'est pas plus un problème de dos qu'il y aura dans l'avenir ?

Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 11h20


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h18:


je peux pas voir de vidéo au boulot :(. je regarderais une fois chez moi ;).
C'est Juan Carlos Garcia et Loro Piano Albin III au CSI de Bordeaux en 2006

Petit-suisse

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Posté le 12/06/2009 à 11h23


nounouk6263 a écrit le 12/06/2009 à 11h18:


il y a des cavaliers (cf une vidéo postée ici) qui arrivent au même niveau avec des méthodes respectueuses. Mais évidemment, ça prend plus de temps


ils n'ont peut pas les même chevaux. on ne sais pas tout ce que font les cavaliers chez eux. après c'est comme partout. chacun ces méthodes. au cso c'est pareil, il y a plein de méthode plus ou moins respectueuse pour le cheval qui permette d'arriver a haut niveau.. certain on même des méthodes radicalement différentes selon les chevaux. pour l'instant les padock sont surveillés, c'est toléré a petite dose. il y a déjà des améliorations.

Petit-suisse

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Posté le 12/06/2009 à 11h26


zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 11h20:


Donc expliquez moi, ce qu'une encolure "bouzillée" peut induire de néfaste dans le temps pour le physique du cheval ?
Ce n'est pas plus un problème de dos qu'il y aura dans l'avenir ?


tu a deux tipe de muscle chez le cheval. l'encolure ne font pas partit de ceux qui peuvent rester contracter longtemps (contrairement au dot). si ces muscle sont contracté trop longtemps (problème qui peut être rencontrer avec la méthode qui est critiqué ici). les muscle de l'encolure vont ce détériorer voir ce déchirer. sinon les articulation il suffit de regarder au ralenti une vidéo de dressage hyperflexion ou pas ^^.

Edité par petit-suisse le 12-06-2009 à 11h26



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Posté le 12/06/2009 à 11h29


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h26:


tu a deux tipe de muscle chez le cheval. l'encolure ne font pas partit de ceux qui peuvent rester contracter longtemps (contrairement au dot). si ces muscle sont contracté trop longtemps (problème qui peut être rencontrer avec la méthode qui est critiqué ici). les muscle de l'encolure vont ce détériorer voir ce déchirer. sinon les articulation il suffit de regarder au ralenti une vidéo de dressage hyperflexion ou pas ^^.


Justement, je pose la question car si on touche à l'intégrité du cheval, dans le fait de le "détruire" prématurement, cela n'ouvriraient pas les yeux des hautes instances !!!

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Posté le 12/06/2009 à 11h31


zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 11h29:


Justement, je pose la question car si on touche à l'intégrité du cheval, dans le fait de le "détruire" prématurement, cela n'ouvriraient pas les yeux des hautes instances !!!


ça leur à déjà ouvert les yeux. et c'est un sujet qui a fait plusieurs fois débat. et il y a eu plusieurs règlement de sorti par la fei par rapport à ça ;).

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Posté le 12/06/2009 à 11h36


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h31:


ça leur à déjà ouvert les yeux. et c'est un sujet qui a fait plusieurs fois débat. et il y a eu plusieurs règlement de sorti par la fei par rapport à ça ;).


Donc ne peut-on pas inclure l'utilisation du rollkur, dans ces réglements de la FEI ?

Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 11h38


zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 11h36:


Donc ne peut-on pas inclure l'utilisation du rollkur, dans ces réglements de la FEI ?
EXCLURE me semble plus approprié!

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Posté le 12/06/2009 à 11h39


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 11h38:
EXCLURE me semble plus approprié!



DESOLE

Saberhagen

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Posté le 12/06/2009 à 11h43


misti31 a écrit le 12/06/2009 à 11h03:
le cheval gris (invasor) est un pur race espagnol. J'en ai vu des vrais (pas les trucs avec pleins de crins qui ressemble a rien) sortis juste du pré et jamais travaillés, ils ont naturellement une encolure haut greffée et très forte. Rien a voir avec le physique d'un KWPN ou hanovrien. D'ailleurs j'ai lu un article sur l'entraineur d'anky(son mari) qui précise bien qu'il ne met pas tous les chevaux en rollkur car pour certains c'est pas possible (dommage que ça soit possible pour d'autres....)


C'est marrant que vous parliez d'Invasor IV et de Raphael Soto ^^ Car c'est un couple que j'admire, et effectivement, le PRE a une encolure naturellement compacte.

J'ai monté un étalon PRE en mai dernier, dressé dans la douceur, et bien monsieur ramassait de suite son encolure même avec des rênes à peine tendues. Quand on relâche complètement les rênes après un peu de travail, alors oui, il étend l'encolure pour reposer ses muscles. Mais c'est de lui-même qu'il se compacte, car c'est l'attitude naturelle de la race.







Je prierais juste les "anti-dressages" de ne pas insulter les vidéos avec des commentaires assassins ^^" C'est ma meilleure amie qui les a postées et ce n'est pas pour entamer les débats enflammés car elle déteste ça.


Ce que je vois sur cette prestation, c'est un cheval concentré sur son travail, ramassé, alors que son cavalier a tout juste les rênes ajustées (le premier qui prétend qu'il lui arrache la gueule, il est de mauvaise foi ^^). Alors oui, le cheval est complètement rassemblé, mais c'est son attitude.

Raphael Soto et Invasor IV, pour avoir parlé à des gens travaillant dans le spectacle et qui les fréquentent souvent, sont deux êtres liés et chacun est mû par l'attitude de l'autre. Raphael est fier de son cheval et le montre dans son attitude. Le cheval est également fier car (le cheval étant un buvard à émotions) il ressent cet "orgueil" bien placé de son cavalier.

Et une fois la prestation terminée, Raphael lâche les rênes et laisse son cheval étendre librement l'encolure, alors qu'il n'est pas encore dans les "coulisses".

Et ÇA je trouve ça très HUMBLE de la part de Raphael, qui ne cache pas son respect pour le cheval, même si ça n'est pas "beau" à voir aux yeux du public !

On ne verrait jamais ça avec les cavaliers de Saumur qui compriment leurs chevaux jusqu'à ce qu'ils soient entièrement sortis de l'aire de spectacle !


Bref, Raphael Soto est vraiment un cavalier exemplaire avec ses chevaux, et son duo avec Invasor IV sur ces deux vidéos est tout bonnement fabuleux. Il ne l'agresse ni dans les mains ni dans les éperons. Et surtout il respecte le cheval : "le spectacle est fini, relâche-toi, t'as bien bossé et j'en suis satisfait, qu'importe que le public te voie avec le nez loin devant."

Edité par saberhagen le 12-06-2009 à 11h43



Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 11h44


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h26:


tu a deux tipe de muscle chez le cheval. l'encolure ne font pas partit de ceux qui peuvent rester contracter longtemps (contrairement au dot). si ces muscle sont contracté trop longtemps (problème qui peut être rencontrer avec la méthode qui est critiqué ici). les muscle de l'encolure vont ce détériorer voir ce déchirer. sinon les articulation il suffit de regarder au ralenti une vidéo de dressage hyperflexion ou pas ^^.
Le dos non plus ne peut pas rester contracté en permanence. D'ailleurs quel muscle le peut?
Le long dorsal permet (entre autres) la transmission de l'impulsion de l'arrière vers l'avant. Comment veux-tu que ça passe sur un muscle contracté en permanence?

Petit-suisse

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Posté le 12/06/2009 à 11h47


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 11h44:
Le dos non plus ne peut pas rester contracté en permanence. D'ailleurs quel muscle le peut?
Le long dorsal permet (entre autres) la transmission de l'impulsion de l'arrière vers l'avant. Comment veux-tu que ça passe sur un muscle contracté en permanence?


tu n'a pas compris ce que j'ai dit. ce ne sont pas du tout les même type de muscle... maintenant je sais plus leur nom donc désolé. mais ceux du dot sont reconnu comme du type qui peut ce contracter sur une longue duré et ceux de l'encolure non. c'est pas moi qui ai décidé ça. c'est peut être dieux en créant la bestiole.
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