Dérives du dressage moderne...

Non, pas vraiment - au moins pas de ça!

Bon, Messieurs-Dames...
Au lieu de nous contenter de nous offusquer devant ces images - disons le - gerbantes, je propose qu'on prenne celles qui nous inspirent le plus et qu'on décrive les contraintes, les effets, etc pour éclairer la lanterne de ceux qui, de bonne foi je l'espère, ne voient pas le mal là-dedans.

Pour ma part, je m'y colle après le repas (même si j'ai plus très faim sur ce coup-là...)

kit-kat a écrit le 11/06/2009 à 12h34: Si tu arrivais à filmer la détente sans te faire démolir, ça pourrait être très instructif! Va pas te faire casser la gu*** quand même!

une amie a regardé la détente de Painted Black un matin, pour les épreuves de l'après-midi, c'était la seule spectatrice.
Et bien la cavlière a préféré aller sur autre carrière quand elle a sorti son apn...

ok... je m'y mets avec celle-là :



ça faisait bien longtemps que je n'avais plus vu d'éperons aussi relevés, comme plantés dans le flanc. La longe attachée à une alliance au mors qui passe entre les antérieurs jusqu'à la sangle, du jamais vu pour ma part, et en plus, la cavalière donne l'impression de faire usage de beaucoup de force sur ses rênes (muscles des bras, mors qui sort de la bouche), comme pour contre-balancer l'effet de la longe entre les antérieurs.

kit-kat a écrit le 11/06/2009 à 12h58: Pour ma part, je m'y colle après le repas

c'est l'heure de la pause Kit-kat...

ok...
c'était trop tentant... désolée

merci pour tous ces commentaires instructifs et parfois distrayants
j'ai lu les 10 pages comment faites vous pour suivre perso je manque de temps ou je lis trop lentement

je n'ai rien à rajouter car comme d'autres je manque de compétences mais une chose me parait évidente : les chevaux ne sont pas respectés par bon nombre de pseudo pro et cela se répercute à tous niveaux.

Il est possible de faire entendre raison mais il ne faut pas vouloir tout bousculer d'un coup. si on arrive "avec des gros sabots" on n'est pas pris au sérieux.
j'ai entendu dire par un "éthologue" que Philippe Karl n'allait pas encore assez loin. dans son livre sur les dérives du dressage moderne il va me semble -t'il assez loin pour l'instant. si déjà on pouvait obtenir une attitude plus juste pour les chevaux un travail plus léger

[/color]ce week end se sont les journées éthologique en moselle : écurie de saint agnan à 2 mns de metz je tire mon chapeau à ceux qui veulent promouvoir une équitation autrement[color=Red]
s'il ne me semble pas forcément nécessaire de passer d'un extrème à l'autre je pense intéressant d'utiliser ce qu'il y a de positif dans différentes méthodes l'un de vous disait qu'il ne faut pas se dispercer mais aller au bout d'une méthode oui dans la mesure ou il ne faut pas être contradictoire mais rien n'empêche d'adapter à la situation je pense qu'en toute circonstance il faut garder son libre arbitre mais quand on est dans le rôle de l'apprennant c'est justement cela qui est difficile. pour le cavalier lamda qui apprend dans un club comment remettre en question l'enseignement prodigué par son mono (surtout quand on est enfant ou ado)?

combien de parents sont fiers de voir leur bambin faire un tour le plus rapide possible avec un pauvre poney complètement affolé et maltraité que je te tire de gauche et de droite en te tapant dessus et j'oublie les virages façon accrobate. la "dérives" commence là ! ......ou bien en est ce seulement le reflet ?
galérez vous pour trouver un enseignement convenable (je ne suis pas plus exigeante) car correct, bon, ou même plus reste des adjectifs utopiques....
l'équitation a été démocratisée c'est bien mais à quel prix? concours dés le galop 2, (galops créés pour le profit financier des clubs )
formation nullicime des moniteurs
des chevaux à des prix exorbitants et pour cause ils doivent palier à l'incompétence de leur cavalier et des coaches.
un sens particulier de l'esthétisme pour les chevaux (à croire que la beauté passe par un "placé encapuchonné" et des allures étriquées (ils sont persuadés de rassembler leurs chevaux et ainsi les muscler ????)
nous l'exprimons tous ici je crois avec plus ou moins de compétences (plutôt moins pour ce qui me concerne)

s'il vous plait arreter de taper sur les moniteurs, la pluspart ne font que suivre ce que veux la fédé.
si vous voulez faire avancer le schmilblik c'est sur la fédé qu'il faut taper, c'est leur doctrine officiel qui entraine ces résultats lamentables

J'ose espérer que la fédé n'a jamais demandé à personne d'enseigner les délices du rollkur...
Mais je suis d'accord avec toi, ne mettons pas tout le monde dans le même sac et ne pointons pas du doigt des catégories entières

kit-kat a écrit le 11/06/2009 à 16h13: J'ose espérer que la fédé n'a jamais demandé à personne d'enseigner les délices du rollkur...

je ne les ai malheureusement jamais vu en dire du mal.
pour moi il pense avant tout au fric de toute façon

lingot a écrit le 11/06/2009 à 15h47: s'il vous plait arreter de taper sur les moniteurs, la pluspart ne font que suivre ce que veux la fédé. si vous voulez faire avancer le schmilblik c'est sur la fédé qu'il faut taper, c'est leur doctrine officiel qui entraine ces résultats lamentables

To-ta-le-ment d'accord.

Actuellement la fédé, contrairement aux autres fédérations sportive ne risque rien. Pour tous les sports une carte de membre est une voix en assemblée générale. Donc les amateurs qui font vivre la fédération pourrait en s'unissant peser sur les décisions ou en faire prendre.La FFE est aujourd'hui soumise entièrement aux professionnels et il faut le reconnaître une grande partie de ceux ci se fout des problèmes des utilisateurs. Le principal étant le doux son vde l'argent qui tombe dans l'escarcelle et qui est employé presque au bon vouloir d'une ou d'un petit groupe de personnes. les problèmes d'éthique ne les empêchent pas de dormir.

ce n'est pas les monos....??? ils sont pourtant bien sùr de leur savoir aprés une formation d'un an dans un club nullosse et un diplome qui a quelle valeur??? ils ne sont pas coupables ils profitent du système et c'est qui qui leur donne un diplome sans valeur ??? : la fédé je suis d'accord
mais qui voit l'élève, qui lui apprend des imbécilités ?

alors il faut agir sur tous les rouages : moniteurs comme sur les autres car ils peuvent s'améliorer en prenant des stages en lisant etc...
j'ai parlé avec une mono qui sort en concours dressage et qui ne connait pas le nom de philippeKkarl ni celui de d'Orgeix..... alors je doute de la compétence de ces monos là je ne peux pas juger ceux que je n'ai pas cotoyé
j'ai une connaissance qui passe du galop 4 au 7 en un mois et qui est accepté pour préparer son monitorat en 1 an alors qu'elle ne savait rien de concret sur les chevaux ? quelle seront ses compétences ?

j'ai validé trop vite (vive le portable sur les genoux:ok

donc pour en terminer avec mon petit coup de gueule il y a moniteur et moniteur et beaucoup sont incompétents car au minimum du savoir nécessaire qui est bien mince déjà

the2l a écrit le 11/06/2009 à 14h24: ok... je m'y mets avec celle-là : ça faisait bien longtemps que je n'avais plus vu d'éperons aussi relevés, comme plantés dans le flanc. La longe attachée à une alliance au mors qui passe entre les antérieurs jusqu'à la sangle, du jamais vu pour ma part, et en plus, la cavalière donne l'impression de faire usage de beaucoup de force sur ses rênes (muscles des bras, mors qui sort de la bouche), comme pour contre-balancer l'effet de la longe entre les antérieurs.

Et si on faisait un peu de maths?



La longueur du bras de levier est d'environ 30 à 40 cm, selon les chevaux. On ne connaît pas celui-ci, donc on va prendre le minimum soit 30 cm
Le bras de levier dont dispose le cheval "en retour" au niveau de la protubérance occipitale externe est de 4.5 cm.
Selon Heuschmann, l'effet de levier multiplie la force de traction entre 7 et 10 fois. On va prendre 7, comme ça on compte au minimum toujours.
La traction moyenne est de 30kg par rêne. Même si on voit bien sur la photo que la force exercée par la cavalière semble largement supérieure à ça, mais nous comptons a minima.
La traction de la longe? Estimons la à 30 kg également, faisant abstraction de l'éventuel effet de poulie produit par le montage entre les antérieurs passant par un anneau de la sangle, et abstraction des forces additionnelles inévitables produites lors des pertes d'équilibre du cheval...
Les forces étant exercées au bout du bras de levier, elles s'additionnent. La traction totale est donc de 90kg minimum...

Soit une force exercée sur la protubérance occipitale externe de... 630 kg en comptant court parce qu'on est gentils...

Donc, en étant moins idéalistes dans la minimisation des forces, on doit approcher la tonne... tranquille...

nad57 a écrit le 11/06/2009 à 16h50: ce n'est pas les monos....??? ils sont pourtant bien sùr de leur savoir aprés une formation d'un an dans un club nullosse et un diplome qui a quelle valeur??? ils ne sont pas coupables ils profitent du système et c'est qui qui leur donne un diplome sans valeur ??? : la fédé je suis d'accord mais qui voit l'élève, qui lui apprend des imbécilités ?

doucement quand même, lingot ici présent est moniteur, et pour avoir traîné mes guêtres dans pas mal de CE, je peux dire qu'à son image y a quand même des monos qui sont pas complètement cons (même si y en a pas beaucoup)
et l'une des trois élèves instructrices que j'avais en cours à l'ENE était, malgré sa présence dans le temple de l'équitation fédérale, loin d'être "binaire" aussi.