Dérives du dressage moderne...

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Kit-kat

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Dérives du dressage moderne...
Posté le 09/06/2009 à 23h09

Si Philippe Karl passe par ici (quel honneur, mes gens! ) qu'il veuille bien me pardonner de lui avoir emprunté le titre de son livre, mais l'occasion était trop belle.
Sur un autre post, nous avons dévié sur les inepties que le dressage moderne de très haut niveau nous montre à chaque compétition.
Mais les autruches étant ce qu'elles sont, on n'a pas vraiment fait avancer le schmilblick....

Pour ceux qui veulent revenir aux sources du débat dans l'autre post, ça commence là...
https://www.chevalannonce.com/forums-637468-cheval-qui-s-appuie-cheval-qui-tire?p=7

J'avais trouvé cette vidéo et j'avais posé la question suivante:

Question à ceux qui ont les yeux en face des trous...




Son postérieur gauche me pose problème... Sa trajectoire dans le 1er appuyer au trot (entre autres) est tout bonnement hallucinante
Z'avez une idée?

(Bon... s'il n'y avait que ça...)


Si vous avez une idée de ce qui se passe, ça m'intéresserait d'avoir votre vision de choses.

Et surtout, si vous avez d'autres videos sur lesquelles ces fameuses dérives apparaissent aussi nettement, lâchez-vous!

On finira peut-être par obtenir des autruches qu'elles sortent la tête du sable de leur douillette carrière...

Qui ne tente rien n'a rien...

Edité par kit-kat le 09-06-2009 à 23h15

Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 10h47


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 10h43:



sinon pour tout les gens qui critique très fort de grand cavalier internationaux (qui ont eu des résultat en plus !!!). arrivez déjà à leur niveau et ensuite vous pourrez peut être critiquer :s


On demande simplement qu'ils respectent le règlement du sport qu'ils pratiquent et qu'ils respectent leurs chevaux.
Sinon comment pourraient-ils se prévaloir d'une médaille, serait-elle olympique?

Si arriver à leur niveau consiste à présenter des galops ou des trots à 4 temps sur un cheval incapable d'engager les postérieurs, où est l'intérêt?

Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 10h54


zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 10h43:
Je ne me rappelle plus le nom du cheval gris (où le cavalier respire la joie de vivre), mais il ne doit pas être de la même race que le chevaux qu'utilise Anki. Son encolure est énorme, par rapport aux chevaux qu'elle monte ? NON ?
Et jutement le rollkur ne pourrait pas être pratiqué sur ce type de cheval.
Son encolure est effectivement énorme et dans son état actuel, il serait effectivement difficile (voire impossible?) de l'enrouler façon rollkur.
Il semble disposer naturellement d'attaches d'encolure imposantes. Mais il faut également tenir compte de sa musculature qui, elle, ne peut être attribuée uniquement à sa race et à sa conformation naturelle d'étalon, mais aussi à la façon dont il est travaillé !
Musclé de cette façon, il est capable de tenir son garrot dans l'élévation d'encolure, de garder son dos libre et donc d'engager les postérieurs.

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Posté le 12/06/2009 à 10h55


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 10h47:


On demande simplement qu'ils respectent le règlement du sport qu'ils pratiquent et qu'ils respectent leurs chevaux.
Sinon comment pourraient-ils se prévaloir d'une médaille, serait-elle olympique?

Si arriver à leur niveau consiste à présenter des galops ou des trots à 4 temps sur un cheval incapable d'engager les postérieurs, où est l'intérêt?

ça c'est au juges d'en décider... on ne vas pas noter les reprises (enfin on peux mais ça ne servirais à rien). le respect des chevaux ok. mais on ne sais pas tout en détail. mal utilisé leur chevaux seraient déjà foutu. toute façon par nature le dressage est un sport très dure et éprouvant pour les chevaux, on tape quand même beaucoup dans leur physique. d'ailleurs quand on voie certain qui dise qu'ils préfèrent le dressage car à l'obstacle on fatigue trop ou on ne respecte pas assez le cheval ça me fais beaucoup rire (je ne parle pas du tout pour toi quand je dis ça :)).

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Posté le 12/06/2009 à 10h58


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 10h21:
Photo prise par Nathy13 hier au Jumping de Cannes



A quelle allure se déplace Salinéro?
Plusieurs options possibles mais aucune ne correspond à une allure "normale"
- Trot ou passage? Un seul pied au sol, donc bipèdes diagonaux désynchronisés...
- Galop à gauche? Déplacement à main droit et bipède diagonal droit désynchronisé...

A vos neurones, les enfants!

Merci Nathy pour cette photo prise juste au bon moment pour démontrer que certaines allures sont défectueuses sur les chevaux du plus haut niveau!

Il serait d'ailleurs intéressant d'en trouver d'autres du même genre et d'essayer de deviner l'allure en cours...


c'était vraiment pas fait exprès...j'ai commencé ma vidéo pile à cet instant....

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Posté le 12/06/2009 à 10h59


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 10h54:
Son encolure est effectivement énorme et dans son état actuel, il serait effectivement difficile (voire impossible?) de l'enrouler façon rollkur.
Il semble disposer naturellement d'attaches d'encolure imposantes. Mais il faut également tenir compte de sa musculature qui, elle, ne peut être attribuée uniquement à sa race et à sa conformation naturelle d'étalon, mais aussi à la façon dont il est travaillé !
Musclé de cette façon, il est capable de tenir son garrot dans l'élévation d'encolure, de garder son dos libre et donc d'engager les postérieurs.


Alors ce même cheval, travaillé dès ses 5 ans avec la méthode d'Anki, ne serait pas aujourd'hui comme on le voit maintenant ??
C'est le travail dans le bon sens (équilibre et élévation), qui fait qu'il se retrouve avec cette morphologie.

Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 11h00


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 10h55:
toute façon par nature le dressage est un sport très dure et éprouvant pour les chevaux, on tape quand même beaucoup dans leur physique.

L'entrainement d'un sportif est éprouvant physiquement... mais il ne doit porter atteinte ni à la structure physique ni à l'intégrité morale dudit sportif.

Edité par kit-kat le 12-06-2009 à 11h03



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Posté le 12/06/2009 à 11h02


zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 10h59:


Alors ce même cheval, travaillé dès ses 5 ans avec la méthode d'Anki, ne serait pas aujourd'hui comme on le voit maintenant ??
C'est le travail dans le bon sens (équilibre et élévation), qui fait qu'il se retrouve avec cette morphologie.

J'en suis convaincue! Entrainé en rollkur, il n'aurait eu aucune chance de développer la partie supérieure de son encolure, étalon ou pas.

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Posté le 12/06/2009 à 11h03


zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 10h43:
Je ne me rappelle plus le nom du cheval gris (où le cavalier respire la joie de vivre), mais il ne doit pas être de la même race que le chevaux qu'utilise Anki. Son encolure est énorme, par rapport aux chevaux qu'elle monte ? NON ?
Et jutement le rollkur ne pourrait pas être pratiqué sur ce type de cheval.


le cheval gris (invasor) est un pur race espagnol. J'en ai vu des vrais (pas les trucs avec pleins de crins qui ressemble a rien) sortis juste du pré et jamais travaillés, ils ont naturellement une encolure haut greffée et très forte. Rien a voir avec le physique d'un KWPN ou hanovrien. D'ailleurs j'ai lu un article sur l'entraineur d'anky(son mari) qui précise bien qu'il ne met pas tous les chevaux en rollkur car pour certains c'est pas possible (dommage que ça soit possible pour d'autres....)

Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 11h04


nathy13 a écrit le 12/06/2009 à 10h58:


c'était vraiment pas fait exprès...j'ai commencé ma vidéo pile à cet instant....
Trop fort!
Alors cette vidéo, elle arrive quand? Le suspense commence à devenir insupportable...

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Posté le 12/06/2009 à 11h06


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 11h04:
Trop fort!
Alors cette vidéo, elle arrive quand? Le suspense commence à devenir insupportable...


ce soiiiiiiiiiiiiiiir !!! mdr
je pars bosser là !! courage pour vos neurones !!!

Zorro02

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Posté le 12/06/2009 à 11h06


kit-kat a écrit le 12/06/2009 à 11h02:

J'en suis convaincue! Entrainé en rollkur, il n'aurait eu aucune chance de développer la partie supérieure de son encolure, étalon ou pas.


Est-ce que vous savez comment vieillisent ces chevaux ?
Les chevaux de CSO ne vieillissent pas très bien en ayant beaucoup de problèmes au niveau des pieds. Mais en Dressage, qu'est-ce que le rollkur va induire sur un cheval travaillé ainse losqu'il aura 20 ans ? (même 15 ans ?)

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Posté le 12/06/2009 à 11h09


zorro02 a écrit le 12/06/2009 à 11h06:


Est-ce que vous savez comment vieillisent ces chevaux ?
Les chevaux de CSO ne vieillissent pas très bien en ayant beaucoup de problèmes au niveau des pieds. Mais en Dressage, qu'est-ce que le rollkur va induire sur un cheval travaillé ainse losqu'il aura 20 ans ? (même 15 ans ?)


a exactement ce que je disais. les chevaux de cso ne vieillisse pas si mal on voie pas mal de vieux sur les parcours. en dressage les articulation souffre autant voir plus >_<. et ça ce n'est pas lié au rollkur. le rollkur peu te pourrir complètement l'encolure de ton cheval et c'est irréversible.

Edité par petit-suisse le 12-06-2009 à 11h10



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Posté le 12/06/2009 à 11h11


misti31 a écrit le 12/06/2009 à 11h03:


le cheval gris (invasor) est un pur race espagnol. J'en ai vu des vrais (pas les trucs avec pleins de crins qui ressemble a rien) sortis juste du pré et jamais travaillés, ils ont naturellement une encolure haut greffée et très forte. Rien a voir avec le physique d'un KWPN ou hanovrien. D'ailleurs j'ai lu un article sur l'entraineur d'anky(son mari) qui précise bien qu'il ne met pas tous les chevaux en rollkur car pour certains c'est pas possible (dommage que ça soit possible pour d'autres....)
Ouais, dommage...
Mettre d'emblée le nez entre les antérieurs sur un cheval de cette conformation, effectivement à mon avis, c'est impossible! Mais l'y amener progressivement, pourquoi pas. On n'ira jamais aussi loin que sur un Salinero ou un Satchmo, pour ne citer qu'eux, mais on doit pouvoir réussir à désengager les postérieurs quand même...

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Posté le 12/06/2009 à 11h12


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 10h43:


sinon pour tout les gens qui critique très fort de grand cavalier internationaux (qui ont eu des résultat en plus !!!). arrivez déjà à leur niveau et ensuite vous pourrez peut être critiquer :s


On a pas du tout envie d'arriver à leur niveau, comme dit KitKat, si c'est pour monter comme cela.
Par contre, on aurait vraiment envie que certains comprennent que ce n'est pas forcément parce qu'un cavalier est au + haut niveau qu'il a des méthodes justes et bonnes pour le cheval. Faut arrêter de les excuser systématiquement avec l'argument sport du genre "vous comprenez pas, c'est la compétition de haut niveau qui veut ça !". C'est pas parce qu'on est de "vulgaires amateurs" qu'on a pas le droit de faire remarquer que ces chevaux sont MAL, niveau international ou non. Le monde de la compétition ne devrait pas laisser faire ça. Ceci est tout simplement le résultat d'une course vers la gloire, la victoire et... l'argent. Au détriment de ces animaux !

Kit-kat

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Posté le 12/06/2009 à 11h15


petit-suisse a écrit le 12/06/2009 à 11h09:


a exactement ce que je disais. les chevaux de cso ne vieillisse pas si mal on voie pas mal de vieux sur les parcours.

Je me souviens de ça:



Albin III avait 18 ou 19 ans à l'époque je crois. Il prend une bonne gamelle (vers 55-56 secondes de la vieo), mais si mes souvenirs sont bons, il gagne!

Edité par kit-kat le 12-06-2009 à 11h17



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