Dérives du dressage moderne...

mika a écrit le 22/06/2009 à 02h05: Mais il est classé combien ?

De mémoire, il a été médaille de bronze aux JO d'Athènes

mika a écrit le 22/06/2009 à 02h09: Euh... quand t'as un entraineur a la Philippe Lucas, je pense que c'est pas le Club Med non plus, loin de la ! Ce qui m'embête c'est que ce débat se situe la : est ce que toutes les méthodes non dopantes sont permises pour atteindre le meilleur niveau ? Pour le moment, dans tous les sports, la réponse est oui. Peut être que ce n'est pas ce qu'il faudrait, mais je ne crois pas que l'équitation soit un exemple tellement différent des autres.

L'équitation est un sport à part. Même en individuel, on est en couple...
On s'en fout de savoir si un athlète range ses javelots au sec ou si il les laisse trainer dans un coin... mais les chevaux ne sont pas de simples outils de travail (ou du moins ne devraient pas l'être)
A partir du moment où il y a atteinte à l'intégrité physique ou morale d'un sportif (humain ou cheval), il devrait y avoir sanction.

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 01h53: Pour ce qui est de comparer l'entrainement humain à l'entrainement d'un cheval, il faudrait dans l'absolu se dire qu'il y a une part de consentement au niveau humain qu'il n'y a pas au niveau animal.

La phrase à retenir selon moi, en réaction à ce que tu dis Mika.
La nageuse qui en a ras la casquette de repousser sans cesse les limites du supportable, elle envoie la casquette en l'air. Ca relève de sa propre décision, de son propre chef. Depuis le fait qu'elle ait commencé à nager, en passant par celui qu'elle ait voulu atteindre les hauts sommets, jusqu'au fait qu'elle dise stop ça suffit, j'en veux plus.

Dans l'équitation, ce qui peut sembler déplorable, comme dans les reprises assez chaotiques proposées sur le sujet, c'est l'idée même que tout ceci est imposé à l'athlète, contrairement aux autres sports. Le potentiel de l'animal est tiré à profit, exploité jusqu'aux reprises déroulées. Jusqu'aux limites du possibles (jusqu'aux limites du bon goût...) Mais rien ne relève du propre chef. Le cheval qui en a ras la casquette, il la garde vissée sur la tête, et certains appuient bien fort dessus pour qu'il ne l'enlève pas.

Le sport à haut niveau peut impliquer souffrance. De la nageuse, au cycliste, jusqu'au cheval. Mais l'état de conscience n'est pas le même.
Enfin, à mon humble avis (d'amatrice totale sur le sujet). Après, j'ai du mal à vraiment être objective...

Le problème est de savoir ou est ce qu'on met le curseur.

Pour l'humain, le curseur va très loin, aux limites de l'acceptable. Ca va si loin que certains se dopent pour tenir le cap...

En équitation, c'est la même chose. Un cheval n'est pas plus précieux qu'un homme. Et un cheval n'a pas plus de possibilité d'offrir son consentement qu'un enfant de 6 ans.

Donc a un moment, il faut savoir ou est ce qu'on place ce curseur ... pour tout le monde.

Mika, on ne peut pas placer le débat sur ce plan-là. Sinon on plaque tout tout de suite, et on se mobilise pour les gymnastes chinoises! Les humains d'abord! Ces gamines ne sont pas mieux traitées que les chevaux de dressage et, en prime, dans leur coin on n'a pas trop le droit de la ramener. En France, les parents qui veulent récupérer leur nageuse, ils viennent la chercher, point barre, et Lucas, il cherche une autre gamine à faire trimer...

Donc, si tu veux bien, on va se recentrer sur les chevaux et sur les méthodes utilisées en équitation (de haut niveau ou pas d'ailleurs...)

Turlupine, je pense que si on pousse loin ce que tu dis, on risque d'arriver a ne plus faire de sport de haut niveau avec les chevaux, et même peut être plus de sport équestre tout court.

Pour sauter un parcours de 12 obstacles à 1m60, avec des courbes et des foulées impossibles, le cheval doit certainement faire des efforts incroyables. Efforts qu'il n'aurait pas fait si on l'avait laissé pépère dans un pré.

Donc a un moment, l'équitation, c'est le fait qu'un homme décide de faire du sport avec son cheval. C'est lui qui le décide. Et même a petit niveau, il y a certainement des chevaux qui en ont marre, qui préfèreraient rentrer dans leur box.

Donc je ne sais pas si ce problème n'est pas celui de l'équitation tout court, pas forcément de haut niveau. Un cheval de club peut très bien en avoir marre d'être monté par des débutants, qui lui tirent la bouche de tous les côtés, qui se placent mal, le gênent etc...

Donc, je pense que l'idée que tu avances est celle de l'équitation en général. Pas forcément du haut niveau.

Kit-kat > J'ai pris l'exemple humain pour montrer que le problème du placement du curseur n'épargne aucun sport. Jusqu'à ou est ce qu'on accepte une technique qui vise à améliorer les performances sportives ?

Pas de raison de se priver des performances exceptionnelles que des chevaux de sport bien traités peuvent réaliser!
On en a déjà parlé aussi un peu plus haut dans le post... Faut suivre, mon gars!

Pas assez objective, ma pauvre Lucette, fallait s'en douter

29 pages plus interressantes les unes que les autres et je vous remercie de nous ouvrir les yeux


je ne remercie pas(en revanche) KIT KAT de m'avoir poussé à détruire ma dernière plaquette de beurre (pas de tartines ce matin les enfants)!

continuez surtout, le débat et les explications sont excellents

Contrairement aux ptites nageuses chinoises et aux "victimes de Lucas", le cheval à, à mon avis, une sorte de libre arbitre que ne peuvent pas avoir les jeunes entourés et coatchés sur la victoire à tout prix ou le néant, qui subissent à longueur de journée des lavages de cerveau. Je m'explique...

Pour ce qui est du saut, un cheval qui tourne en international est un cheval qui aime ce qu'il fait... S'il n'était "que" doué, ou "que" doté de moyens énormes, mais que les concours le gonfle, les résultats ne seraient pas là.

J'ai vu ça... Un hongre magnifique, adorable, puissant, une foulée incroyable, un coup de saut énorme, respectueux, propre, rapide, qui tournait court... à la maison... En une saison de concours à l'extérieur, il a du terminer 3 parcours, avec genre 2 refus et un certain nombre de barres, tous les autres il finissait éliminé avec 3 refus... et ce quelque soit la hauteur des barres et le cavalier...

On l'a retiré de la compét' et son proprio l'a vendu, il a fait la joie d'une jeune qui ne souhaitait pas faire de compét' mais se faire plaisir à la maison... Ce cheval n'aimait pas les concours, on n'a jamais pu aller contre ça.

Après pour ce qui est du dressage, le cheval a quand même moins de possibilités d'exprimer son mécontentement, si ce n'est les fouiallages queues et mouvements de tête... qui ne sont plus sanctionnés aujourd'hui... pfuuuu

Pourquoi pas Pierre Jonquères d'Oriola Il habite a 15min de chez moi c'est notre parrain pour l'equitherapie au club donc des moyens d'avoir conatct avec lui pour que lui aussi parraine notre cause ?

the2l a écrit le 22/06/2009 à 09h51: Contrairement aux ptites nageuses chinoises et aux "victimes de Lucas", le cheval à, à mon avis, une sorte de libre arbitre que ne peuvent pas avoir les jeunes entourés et coatchés sur la victoire à tout prix ou le néant, qui subissent à longueur de journée des lavages de cerveau. Je m'explique... Pour ce qui est du saut, un cheval qui tourne en international est un cheval qui aime ce qu'il fait... S'il n'était "que" doué, ou "que" doté de moyens énormes, mais que les concours le gonfle, les résultats ne seraient pas là. J'ai vu ça... Un hongre magnifique, adorable, puissant, une foulée incroyable, un coup de saut énorme, respectueux, propre, rapide, qui tournait court... à la maison... En une saison de concours à l'extérieur, il a du terminer 3 parcours, avec genre 2 refus et un certain nombre de barres, tous les autres il finissait éliminé avec 3 refus... et ce quelque soit la hauteur des barres et le cavalier... On l'a retiré de la compét' et son proprio l'a vendu, il a fait la joie d'une jeune qui ne souhaitait pas faire de compét' mais se faire plaisir à la maison... Ce cheval n'aimait pas les concours, on n'a jamais pu aller contre ça. Après pour ce qui est du dressage, le cheval a quand même moins de possibilités d'exprimer son mécontentement, si ce n'est les fouiallages queues et mouvements de tête... qui ne sont plus sanctionnés aujourd'hui... pfuuuu

tu donnes l'exemple qu'il fallait et qui aide parfaitement à recentrer le débat en dressage, le cheval n'a pas les mêmes moyens d'exprimer son mal-être, sa souffrance ...et donc KitKat a raison , il faut AGIR pour que tous les signaux de détresse soient vus, compris et sanctionnés !

joellesoleil a écrit le 22/06/2009 à 11h33: et donc KitKat a raison , il faut AGIR pour que tous les signaux de détresse soient vus, compris et sanctionnés !

Kit Kat a souvent raison !
Peut-être qu'une campagne d'information pour que ces signaux soient justement identifiés et identifiables par tous les cavaliers... du genre : "un mouvement intempestif de queue n'est pas dû aux mouches ou au cheval qui suit le rythme de la musique C'EST UN APPEL AU SECOURS "

fouinix a écrit le 18/06/2009 à 15h05: Bonne nouvelle, Avec allège idéal on est en train de monter une section "d'jeunes" de 7 à 77 ans! Je vous tiens au jus.

Il faut juste préciser que Allège Idéal est une association dument déclarée qui agit depuis bien longtemps pour une équitation de Légèreté et pour le respect du cheval.

Tout cela est noté dans les statuts et donc l'association existe et agit bien dans le monde réel.

La petite cellule "d'jeunes" qui a été créée est un bureau d'étude pour préparer des actions dans la vie rééelle et faire de sorte que les projets et idées qui bouillonnent de bonne volonté aient un moyen de voir le jour.

"D'jeunes" va au delà d'AI ou de CA, c'est un QG pour changer les mentalités et revenir à une équitation meilleure.

the2l a écrit le 22/06/2009 à 11h57: Kit Kat a souvent raison !

Aaaaaaaaaaah! Enfin une parole sensée! T'iras loin dans la vie, toi!