Dérives du dressage moderne...

Pia Munck est un gourou.

je vois que nous avons tous eu le même sentiments à propos de ce forum
les remarques du genre "tu es sauvée tu as ouvert les yeux"..
gloups.....
le pire c'est qu'ils sont fiers de mettre des photos de leurs chevaux avec les naseaux sur le poitrail

si je deviens sectaire merci de me remettre sur le droit chemin je ne veux pas devenir comme ça même pour une bonne cause.

pour être entendu et compris il faut garder l'esprit ouvert aux autres et "la joute verbale" reste à mon sens le meilleur moyen.
on peut le voir parfois même ici lors de dialogues écrits c'est d'avoir involontairement des mots qui peuvent blesser et être mal interprétés alors que la volonté réelle est tout autre (c'est ce que je reproche actuellement avec les sms et autre msn) les petits smileys ont alors souvent leur utilité

Ce forum (scandinave machin) prouve bien ce que je disais sur le rollkur/enrênements/éperons etc: t'enlèvera pas de la tête de ces gens qu'ils font ca pour le bien être de leur chevaux et pour la beauté de l'équitation!

Bonne nouvelle,
Avec allège idéal on est en train de monter une section "d'jeunes" de 7 à 77 ans!

Je vous tiens au jus.

misti31 a écrit le 18/06/2009 à 14h33: Ce forum (scandinave machin) prouve bien ce que je disais sur le rollkur/enrênements/éperons etc: t'enlèvera pas de la tête de ces gens qu'ils font ca pour le bien être de leur chevaux et pour la beauté de l'équitation!

Alors il va falloir leur expliquer
Peut-être qu'en ayant une étude scientifique, non organisée par la FEI, la FFE, ou tout autre organisme potentiellement influençable, ces gens là finiraient-ils par comprendre que non, l'hyperflexion n'est pas un moyen favorable au bon développement psychique et physique des chevaux...

Mais dans le doute justement, en voyant tous ces cavaliers s'interroger sur les méfaits éventuels de telles pratiques, ne devrait-il pas y avoir principe de précaution ?

Le CNRS voudrait-il entreprendre de genre d'actions ?

Ou alors c'est peut-être à nous de démontrer, par des schémas, par des images, par des vidéos, des témoignages, que ces techniques sont dangereuses pour nos chevaux ?

mail il existe une étude scientifique sur les effects de l'hyperflexion. Si je me rappelle bien, l'étude a été fait au Canada... Le problème est que je me rappelle plus dans quel magazine(allemand) je l'ai vu. Il y a eu une publication en avril de cette année. Je vous cherche ça ce soir et je vous le met sur le poste, si je le retrouve. (Au pire même avec une traduction )

C'est sûr qu'il doit y avoir d'autres d'études que celle de la FEI, qui a montré les dangers de l'hyperflexion tout de même. Mais je trouve que c'est un peu comme les RA, qui mal utilisées sont un réel danger pour le physique du cheval (et son mental évidemment). Mais la encore tous les cavaliers qui les utilisent vont te dire que "oui mal utilisées elle sont dangereuses" mais aucun ne va se sentir visé par le problème puisqu'ils sont tous sûr de bien les utiliser.
Il faudrait une étude qui prouve que dans aucun cas c'est bénéfique!

up parce qu'il faut que ce post reste aix avant postes !!!

Incroyable ce forum ! Dès que quelqu'un donne des arguments valables pour contredire leurs affirmations sans fondements ou leurs diffamations sur d'Orgeix ou Karl on ferme le post ....bonjour l'ouverture d'esprit

28 pages pour venir vous regoindre, c'est ti pas beau ça

Je suis d'acord avec vous sur l'hyperflexion et sa nocivité sur le cheval, j'ai du mal à imaginer des cavaliers utilisants cette technique.

J'ai regardé atentivement les vidéo, lu les blogs, site et autrs mis en lien. Conclusion, ça fait peur

contrairement aux sectères du post de dressage allemant, moi j'ai signé la pétition.

J'aimerais bien qu'on m'explique une chose :
L'équitation dans la légerté, je trouve que c'est un bon et un beau concept.

Mais est qu'il y a, par exemple dans les 5 meilleurs cavaliers mondiaux de dressage, un adepte de ce style d'équitation ?

Je demande ça parecque je remarque que la championne du monde se fait tellement attaquer, qu'on se demande comment elle peut être la numéro 1.
Pour arriver au plus haut niveau, dans n'importe quel métier, n'importe quelle discipline sportive, il faut déployer des efforts à un degré qui serait insupportable pour la grande majorité d'entre nous. Par exemple, en natation, pour atteindre les JO, les nageurs doivent suivre un entrainement réellement inhumain, mais c'est à ce prix la qu'ils se hissent parmis els meilleurs.

Alors je me demandais, pourquoi en équitation, ce ne serait pas la même chose ?

Pourquoi on arriverait parmis les meilleurs sans avoir dépassé ce que tout le monde ne peut supporter ?

Ca joue sur le moral du cheval, peut être sur son physique. (mais la encore les conclusions de la FEI ne sont franchement pas claires).
Mais nous mêmes, les humains, est ce que nous ne poussons pas nos champions à la même chose ? Est ce qu'une nageuse de 20 ans qui n'a connu que les bassins dans sa vie n'est aps atteinte moralement ? est ce qu'on est sur que physiquement, le fait de nager des kilomètres ne lui posera pas de problème ?

En réalité, on est quasi sur du contraire, et pourtant ce n'est pas interdit de s'entrainer autant. C'est même obligatoire pour atteindre le plus haut niveau.

Alors pourquoi en équitation ça serait différent ?
Le cheval de ce niveau est franchement un méga athlète.
Peut être que pour arriver au meilleur niveau, il en coute aussi bien mentalement que physiquement...

Je dis tout cela pour enrichir le débat. Je ne me situe pas personnellement dans cette discussion, parceque je crois que je n'ai pas les éléments pour le faire. Et que ce que j'ai pu lire ne m'a pas montré que l'une ou l'autre des voies devaient s'imposer avec une logique implacable. D'ailleurs si c'était le cas, je pense que la FEI aurait interdit certaines pratiques, et aurait de facto éliminé du palmarès mondial quelques un des cavaliers de dressage les mieux classés.

Me sautez pas au cou, j'essaye de comprendre et de me forger une opinion la plus construite possible.

Il y a Raphael Soto. Des vidéos ont été postées dans les pages précédentes, je vais essayer de te les retrouver.

Pour ce qui est de comparer l'entrainement humain à l'entrainement d'un cheval, il faudrait dans l'absolu se dire qu'il y a une part de consentement au niveau humain qu'il n'y a pas au niveau animal. Malheureusement ce serait nier la souffrance des petites gymnastes chinoises entre autres... Ces gamines gagnent des tas de médailles, mais doit-on pour autant cautionner les méthodes qui les amènent à un tel niveau? Tout le monde sait ce qui se passe et les fédérations ne disent rien...

Il y a incontestablement atteinte morale et physique dans les méthodes d'entrainement actuelles. Enfants et chevaux souffrent pour une gloire qui n'est même pas la leur...

Ne vous méprenez pas sur cette "comparaison"... Je ne mets absolument pas sur un pied d'égalité ces enfants et les chevaux que nous défendons ici...

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 01h53: Il y a Raphael Soto. Des vidéos ont été postées dans les pages précédentes, je vais essayer de te les retrouver.

Mais il est classé combien ?

J'ai regardé la, je ne le vois pas dans les premiers :
http://www.fei.org/Disciplines/Dressage/Results/Documents/D_rankings_101.pdf

Ok avec toi, les pratiques du haut niveau sont très dures.
Et il n'y a pas que les petites gymnastes chinoises. Parcequ'une nageuse de 20 ans qui est championne olympique a commencé sa carrière a 6 ans, donc c'est un peu la même chose pour tous les sports, sauf que certains demandent plus de maturité pour arriver en haut du classement.

(sauf que ta nageuse, on ne va pas l'accrocher au plafond pour la tordre en 8, histoire de lui faire gagner de la souplesse...)

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 02h06: (sauf que ta nageuse, on ne va pas l'accrocher au plafond pour la tordre en 8, histoire de lui faire gagner de la souplesse...)

Euh... quand t'as un entraineur a la Philippe Lucas, je pense que c'est pas le Club Med non plus, loin de la !

Ce qui m'embête c'est que ce débat se situe la : est ce que toutes les méthodes non dopantes sont permises pour atteindre le meilleur niveau ?

Pour le moment, dans tous les sports, la réponse est oui.
Peut être que ce n'est pas ce qu'il faudrait, mais je ne crois pas que l'équitation soit un exemple tellement différent des autres.