Dérives du dressage moderne...

myrific a écrit le 22/06/2009 à 14h39: Vous pariez combien que je tient pas 2 jours sur ce Fow avant que je me fasse virer ?

Tu vois grand ! moi je parie sur ... 12heures

Même pas 12 heures au rythme où elle est partie... mdr le post sur les encapuchonnés...

coucou me revoilou
quelques petites remarques :
Mika tu t'interroges et tu as raisons toutefois voici quelques éléments de réflexion
on a des statisques par les fédérations les vétos et je sais plus quoi d'autre pour savoir l'utilisation des chevaux etc
et donc la durée de vie moyenne d'un cheval de dressage est 9 ans
l'hyperflexion a été dénoncé pour être dangereuse quand elle est mal employée par des études et d'autres sont en cours.
il est aussi à noter qu'il y une évolution dans l'execution des figures de dressage:
pas lattéralisé et trot désynchronisé
le piaffé en avançant
le placé en arrière de la vertical nuque qui n'est pas le point le plus haut
les manifestations de douleur des chevaux : bouche et queue

le règlement FEI accorde de l'importance à ces différents points alors de deux choses l'une :

soit on pense que ce règlement n'est pas bon et dans ce cas ce sont à ses détracteurs de prouver pourquoi le pas doit être lattéralisé et ainsi de suite
ou bien ce règlement est bon et dans ce cas il faut veiller à le faire appliquer
Personnellement je préfère m'en tenir à cette deuxième solution
et quand à savoir pourquoi les premiers au rang mondial sont hors de ce règlemenht et que cela contente tout le monde et bien c'est cela qui nous gène et c'est ça le problème !!!

je pense qu'il ne faut inverser les rôles ce n'est pas toujours bon de suivre le troupeau

nad57 a écrit le 22/06/2009 à 15h11: coucou me revoilou quelques petites remarques : Mika tu t'interroges et tu as raisons toutefois voici quelques éléments de réflexion on a des statisques par les fédérations les vétos et je sais plus quoi d'autre pour savoir l'utilisation des chevaux etc et donc la durée de vie moyenne d'un cheval de dressage est 9 ans l'hyperflexion a été dénoncé pour être dangereuse quand elle est mal employée par des études et d'autres sont en cours. il est aussi à noter qu'il y une évolution dans l'execution des figures de dressage: pas lattéralisé et trot désynchronisé le piaffé en avançant le placé en arrière de la vertical nuque qui n'est pas le point le plus haut les manifestations de douleur des chevaux : bouche et queue le règlement FEI accorde de l'importance à ces différents points alors de deux choses l'une : soit on pense que ce règlement n'est pas bon et dans ce cas ce sont à ses détracteurs de prouver pourquoi le pas doit être lattéralisé et ainsi de suite ou bien ce règlement est bon et dans ce cas il faut veiller à le faire appliquer Personnellement je préfère m'en tenir à cette deuxième solution et quand à savoir pourquoi les premiers au rang mondial sont hors de ce règlemenht et que cela contente tout le monde et bien c'est cela qui nous gène et c'est ça le problème !!! je pense qu'il ne faut inverser les rôles ce n'est pas toujours bon de suivre le troupeau

Hello Nad !

Alors ? C'était bien le grand rassemblement des "Légers" de ce we à Strasbourg ?

myrific a écrit le 22/06/2009 à 14h46: EleneS a écrit: Pia...Une question: J'ai essayé ce système pour stabiliser Lancer et j'ai toujours un doute à savoir que il doit vraiment tendre vers le mors avant que je ne le stabilise... Alors cette semaine, j'ai laissé de côté mais je sais, sens, que je doive utiliser ce système pour décontracter et stabiliser. As-tu des étapes, des signes pour dire quand il faut l'utiliser, à quelle fréquence ? Tu as posté des photos montrant après 6 mois, 1 an mais cela ne me dit pas la fréquence. Merci ! Pia MUNCK a écrit: - D'abord installer le cheval dans la forme : [URL=http://img40.imageshack.us/i/martingal3000331.jpg/][/URL] - celà se laisse produire normalement dans le calme, grace à des techniques pour la décontration de la ligne du dessus, avec la plus part des chevaux (éventuellement avec une petite aide de la martingale racourcie)... alors : - vibrations des poignets - élasticité des coudes - recherche des postérieurs avec des leçons des jambes modérées, afin d'installer la confiance avec le cheval que l'on demande de SE DÉCONTRACTER ET DE LAISSER TOMBER SON ENCOLURE... - pourtant, certains chevaux ont besoin d'être "forcés" un peu, grace à des GRANDES leçons de jambes = une forte activité des postérieurs, afin d'arriver à ceder dans la ligne du dessus, mais selon mes expériences c'est rare, et souvent plutôt un signe de manque technique du cavalier d'y arriver juste par la décontraction de la ligne du dessus... Puis, une fois le cadre (la forme) installé, l'on y ajoute la puissance (l'activité des postérieurs), avec les demie-parades pour maintenir l'équilibre avec le garrot montant ! Ici, le même cheval 8 mois plus tard, le dos renforcé, tendu sur ses rênes, dans le trot de l'impulsion : [URL=http://img40.imageshack.us/i/contin16.jpg/][/URL] Myrific à écrit: Bonjour à tous ! Je suis nouvelle sur ce site, donc je le parcours et je vole d'un sujet à l'autre J'ai cependant quelques interrogations... Sur les deux photos ci-dessus, le cheval est totalement encapuchonné non ? Surtout la dernière on l'on voie parfaitemnt qu'il fouaille de la queue donc, signe de non-décontraction. Dans la plupart des images des photos que vous avez mis sur votre premier message, les chevaux étaient encapuchonnés aussi. Pas tous, bien entendu Je suis parfaitement d'accord avec tout ce que vous dîtes, mais j'ai l'impression que le cavalier ci-dessus ne les appliquent absolument pas Bonne fin de journée à tous ! Voilou^^ Bon, pour voir le sujet c'est ce lien http://scandinaviandressage.forumpro.fr/techniques-de-dressage-f6/le-cheval-doit-sucer-son-mors-la-mise-en-main-en-dtails-t13-0.htm car je ne vais pas mettre toutes les photos ! En plus, j'ai gardé le même pseudo, ils ne vont pas tarder à s'appercevoir de ma véritable identité

Je viens de lire la réponse qui t'a été donnée et on te conseille vivement de retourner à tes lectures car visiblement tu ne sais pas ce qu'est l'encapuchonnement.. Faut être gonflé quand même

samsam a écrit le 22/06/2009 à 14h59: Tu vois grand ! moi je parie sur ... 12heures

Aie aie, je crois que tu as raison, car je viens de me faire rabattre le caquet grave !!

En plus, quand ils vont voir que j'ai 15 ans

vero13 a écrit le 22/06/2009 à 15h35: Je viens de lire la réponse qui t'a été donnée et on te conseille vivement de retourner à tes lectures car visiblement tu ne sais pas ce qu'est l'encapuchonnement.. Faut être gonflé quand même

Oui aie

Personne ne veux venir avec moi ? HELLLLP !!!

J'avais tors lorsque je leur ai dit mon message ou non ?

the2l a écrit le 22/06/2009 à 15h03: Même pas 12 heures au rythme où elle est partie... mdr le post sur les encapuchonnés...

^^

Vous pourriez me dire quels sont ses "défauts" (ceux du cavalier ) s'il vous plait ?

Parce que je suis pas asse "forte" pour tout voir, et je ne veux surtout pas que sur le forum Scandinave ils puisse me remettre à ma place car j'aurais dit de mauvaises choses

[URL=http://img209.imageshack.us/i/contin16d.jpg/][/URL]

Je dois peut être être à côté de la plaque mais personnellement, lorsqu'elle parle de ne pas regarder uniquement la tête... sur la photo dont tu parles Myrific, malheureusement, presque (?) rien n'est décontracté, sans se centrer principalement sur la tête.
L'arrière main m'a frappée... la croupe, les postérieurs. Ils me paraissent extrêmement tendus. Surtout le postérieur droit ! Une sorte de crispation.
Bon ça ne peut être qu'une impression... mais je trouve ça bien blanc de répondre :
"Toi tu ne regardes que la tête mais c'est tout le cheval qu'il faut regarder et l'attitude du cavalier. Un cheval qui s'encapuchonne se sauve avec le contact car il se protège d'une mauvaise main, son dos, son arrière main n'engage pas du tout."

turlupine a écrit le 22/06/2009 à 15h50: Je dois peut être être à côté de la plaque mais personnellement, lorsqu'elle parle de ne pas regarder uniquement la tête... sur la photo dont tu parles Myrific, malheureusement, presque (?) rien n'est décontracté, sans se centrer principalement sur la tête. L'arrière main m'a frappée... la croupe, les postérieurs. Ils me paraissent extrêmement tendus. Surtout le postérieur droit ! Une sorte de crispation. Bon ça ne peut être qu'une impression... mais je trouve ça bien blanc de répondre : "Toi tu ne regardes que la tête mais c'est tout le cheval qu'il faut regarder et l'attitude du cavalier. Un cheval qui s'encapuchonne se sauve avec le contact car il se protège d'une mauvaise main, son dos, son arrière main n'engage pas du tout."

Ouf, tu me rassures !
J'avais peur de m'être trompé

Oui, je trouve également qu'il est crispé mais à coup sure, il va me répondre que c'est que ses muscles travaillent

samsam a écrit le 22/06/2009 à 13h42: Et bien sachez que l'isopraxie* à cheval, vous poooovres mortels sur deux pattes qui n'avez pas connu ca, c'est le Nirvana. *L' isopraxie (ou homologie gestuelle ) est la communication directe entre individus ou entre individus d'espèces différentes. En terme d'équitation l'isopraxie s'apparente à la synchronisation gestuelle du cheval et du cavalier pour aboutir à l'harmonie du mouvement (homologie d'orientation et de dynamisme hanches du cavalier / hanches du cheval - épaules du cavalier / épaules du cheval, etc.). La communication tactile est le "pont" le plus favorable à l'isopraxie homme / cheval : la gestualité cavalier entraîne gestualité la cheval. L'isopraxie réciproque : la gestualité du cheval entraîne la gestualité du cavalier."https://www.chevalannonce.com/forums-527391-la-ganaderia-equitation-et-chevaux-iberiques?p=215

Voici le texte de Jean-Claude Barrey sur l'isopraxie.http://www.chevaux-legers-en-aquitaine.fr/pages/pages.php?title=isopraxie-du-cheval

samsam a écrit le 22/06/2009 à 14h57: Pour le stade oral (pour épingler la petite fixette sur "sucer son mors") rappelez moi, c'est avant ou après le stade anal ? J'ai un très bon article sur la bouche du cheval mais je dois demander à l'auteur si elle accepte que je le poste. Ce serait : Etude sur la bouche non contractée Ecrit par le Docteur Sylvie Anduze-Acher - 2007 A suivre...

Justement ! ça m'intéresse beaucoup moi aussi...

Par ce que si en on croit les explications données ici par Mme Pia Munck, un cheval monté avec une bride à 90° serait un cheval "heureux" (sic), prenant "son pied avec son cavalier" (sic), par "l'expression suprême du bien être"...

...il y aurait donc des chevaux maso ?

Illustrations selon ce même forum, voici donc des chevaux décontractés selon Pia Munck (bien entendu elle semble très convaincue (et convaincante) de ses affirmations, ça ne lui pose aucun problème ! )






Et toujours en suivant le même raisonnement, dans ce cas les chevaux de Nuno Oliveira auraient été très, très...contractés et stressés:




Mais finalement la Guérinière écrivait déjà (pour un propos différent, mais également applicable en l'espèce): "un pareil langage, étant sans fondement, il serait inutile de combattre des opinions qui se détruisent suffisamment d'elles-mêmes."

jador a écrit le 22/06/2009 à 16h51: Mais finalement la Guérinière écrivait déjà (pour un propos différent, mais également applicable en l'espèce): "un pareil langage, étant sans fondement, il serait inutile de combattre des opinions qui se détruisent suffisamment d'elles-mêmes."

Fffiouuu, ils sont pas sympa dans ce forum ! C'est super gentil ce qu'ils m'ont dit n'est ce pas ?!
Dîtes, personne ne veut venir pour m'expliquer ce que c'est en citant de préférence les chevaux au-dessus ?

[quote="EleneS"][quote="Myrific"]Tu pourrais m'expliquer exactement ce qu'est l'encapuchonnement ? Et dans quelle attitude est alors le cheval que je cite ?

Parce que comme tu me la conseillé, j'ai regardé attentivement les autres parties du corps, et je trouve que son arrière-main est très tendue, que son encolure est tout à fait cassée et que ses hanches ne sont pas très abaissées, c'est pour cela que je me posais des questions ;)

Tu as vu, je commence à me remettre en question :P


Merci d'avance pour tes explications :D[/quote]

Myrific, je t'ai proposé de lire et d'expérimenter...Mais tu poursuis dans ta critique. Pia saura te répondre quand elle sera disponible.

Un cheval encapuchonné est un cheval qui refuse le contact, qui refuse l'engagement des postérieurs.

Pour le reste j'ai moi aussi beaucoup à travailler avec mes chevaux alors je n'ai pas vraiment le temps de t'offrir un résumé conci avec les pour et les contre alors que tout est déjà écris et que tu n'as qu'à faire un petit effort pour lire.

Bonne continuation.[/quote]